Ραφαέλ Κορρέα: «.. στην Ευρώπη κάνετε τα ίδια λάθη που είχαμε κάνει.»

σ.σ. Απόσπασμα μίας πρόσφατης συνέντευξης του Προέδρου του Ισημερινού Ραφαέλ Κορρέα στο euronews. Τί είπε για την Ελλάδα και την Ευρώπη. Στο τέλος ακολουθεί το βίντεο ολόκληρης της συνέντευξης.

***

Ο Ισημερινός είναι μια από τις αναπτυσσόμενες οικονομίες στη Λατινική Αμερική. Στην αποκλειστική μας συνέντευξη, ο Πρόεδρος περιγράφει την προσωπική του συνταγή για την καθιέρωση του Ισημερινου στην παγκόσμια αγορά και δίνει τη γνώμη του σχετικά με την παγκόσμια και την ευρωπαϊκή κρίση.

Euronews: Πρόεδρε Ραφαέλ Κορρέα σας ευχαριστώ που είστε μαζί μας στο euronews. Το 2014 η οικονομία του Ισημερινού ενισχύθηκε πάνω από τέσσερα τοις εκατό, τρεις φορές παραπάνω από το μέσο όρο ανάπτυξης των οικονομιών της περιοχής. Πως το καταφέρατε αυτό μέσα σε μια περίοδο παγκόσμιας και δομικής κρίσης;

Ραφαέλ Κορρέα: Το προηγούμενο έτος, το οποίο ήταν δύσκολο για τη Λατινική Αμερική, η περιοχή σημείωσε ανάπτυξη της τάξεως του 2,1 τοις εκατό, ενώ το Εκουαδόρ έφτασε το 3,8 τοις εκατό. Ο ‘μη πετρελαίκός οικονομικός τομέας’ του Ισημερινού ωστόσο αυξήθηκε κατά 4,3%. Συνεπώς, πήγαμε καλά εν συγκρίσει με την υπόλοιπη περιοχή.

Πώς το καταφέραμε; Πώς το κάναμε πραγματικότητα; Γνωρίζαμε την οικονομία, γνωρίζαμε ότι το κλειδί ήταν να προστατεύσουμε την παραγωγή μας και τις θέσεις εργασίας μας. Εμείς δεν ακούσαμε τις σειρήνες εκείνων που λένε ότι ο καθένας θα πρέπει να κοιτάει το συμφέρον του. Η δική μας πρακτική είναι να προστατεύουμε την παραγωγή μας και τις θέσεις εργασίας με ένα ισχυρό πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων το οποίο προσελκύει ιδιώτες επενδυτές. Υπάρχουν επενδύσεις στις υποδομές, στην ενέργεια, στην παιδεία.

Εμείς οι Λατίνοι είμαστε ειδικοί στις κρίσεις. Τις έχουμε ζήσει όλες και βλέπουμε την Ευρώπη με μια αίσθηση ανησυχίας, διότι στην Ευρώπη κάνετε τα ίδια λάθη που είχαμε κάνει.

Ας μιλήσουμε για παράδειγμα για την Ελλάδα. Ας μιλήσουμε για όλους τους περιορισμούς στους οποίους έχει υποβληθεί η χώρα: τα πακέτα ΔΝΤ, τα είχαμε και εμείς οι Λατίνοι. Όλα αυτά τα μέτρα δεν αποσκοπούν στο να ξεπεραστεί η κρίση, παίρνονται απλά για να ρευστοποιηθεί το χρέος. Από τη μια πλευρά σου δίνουν χρήματα, από την άλλη σου επιβάλλουν κάποια σκληρά μέτρα: χαμηλούς μισθούς, κατάργηση επιδομάτων, μαζικές απολύσεις στο δημόσιο τομέα … για να βρεθούν χρήματα να πληρωθεί ένα ιδιωτικό χρέος.

Έτσι, στο τέλος της ημέρας οι χώρες βρίσκονται να είναι χρεωμένες με πολυμερείς συμβάσεις. Και όλα αυτά για να εγγυηθούν ένα ιδιωτικό χρέος. Οι απλοί άνθρωποι δεν παίρνουν τίποτα. Δεν βγαίνουν από την κρίση. Βλέπουμε ότι όλο αυτό επαναλαμβάνεται στην Ευρώπη. Αυτό σημαίνει ότι το κεφάλαιο έχει την απόλυτη κυριαρχία επί των ανθρώπων στη θέση της πολιτικής.

Euronews: Δεν νομίζετε ότι είναι ένα πρόβλημα που έχει να κάνει με τον τρόπο που ζεις; Πέρα από τις δυνατότητές σου;

Ραφαέλ Κορρέα: Κοιτάξτε, τα έχουμε ζήσει όλα αυτά. Στη Λατινική Αμερική υπήρχε η κρίση χρέους την δεκαετία του ’80. Πριν από το 1976 κανείς τραπεζίτης δεν ερχόταν στη Λατινική Αμερική. Μετά το 1976 άρχισαν να έρχονται μαζικά και πήγαν στο Υπουργείο Οικονομικών με τσάντες γεμάτες χρήματα – δωροδοκίες προκειμένου να δώσουν πίστωση. Χρήματα που αγόρασαν όπλα για δικτατορίες, όχι για δημοκρατίες. Δημιούργησαν το μεγάλο χρέος της Λατινικής Αμερικής και βοηθήθηκαν από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Είπαν ότι αυτό είναι ‘επιθετικό χρέος’, ότι με αυτά τα εξαιρετικά κερδοφόρα έργα μπορείτε να πληρώσετε τα χρέη σας, κλπ

Η πραγματικότητα όμως ήταν εντελώς διαφορετική. Με τις λεγόμενες πετρελαϊκές μετοχές οι αραβικές χώρες είχαν πλεόνασμα μετρητών, δολαρίων που βάζουν στις τράπεζες των καπιταλιστικών κρατών. Η δουλειά των τραπεζών όμως δεν είναι να μαζεύουν δολάρια αλλά να τα επενδύουν κάπου. Δεν ήξεραν που να τα βάλουν και αποφάσισαν να τα βάλουν στη Λατινική Αμερική. Νόμιζαν ότι οι χώρες δεν θα αποτύγχαναν, μέχρι το 1982 όταν το Μεξικό είπε: «Δεν μπορούμε να πληρώσουμε άλλο το χρέος». Οι τραπεζίτες τότε έβγαλαν το λαμπρό συμπέρασμα ότι υπήρχε «πρόβλημα υπερβολικού δανεισμού» [ότι οι χώρες δανείζονται υπερβολικά] αλλά ποτέ δεν είπαν ότι ήταν επίσης πρόβλημα υπερβολικής προσφοράς δανείων – ότι οι τράπεζες έδιναν πάρα πολλά χρήματα.

Οι τραπεζίτες γνώριζαν τις οικονομικές συνθήκες ορισμένων κρατών και ότι επρόκειτο για διεφθαρμένα χρέη, από αγορές όπλων, από χρηματοδότηση δικτατοριών. Μπορείτε να μου πείτε τώρα ότι οι τράπεζες δεν γνωρίζαν την κατάσταση στην Ελλάδα; Τα χρέη που κρυβόντουσαν πίσω από το τεράστιο δημοσιονομικό έλλειμμα. Και τώρα λένε ότι η Ελλάδα είναι αποκλειστικά υπεύθυνη γι’ αυτό; Τουλάχιστον ας μοιραστούμε την ευθύνη! Από αυτό μπορούν να προκύψουν λύσεις. Με την εμπειρία μας στα οικονομικά, και εγώ είμαι ο πρώτος οικονομικός εμπειρογνώμονας Πρόεδρος στην ιστορία της χώρας και έχουμε μια καλή ομάδα οικονομικών εμπειρογνωμόνων στην κυβέρνηση, είμαστε πολύ προσεκτικοί με το χρέος μας.

Για παράδειγμα, το δικό μας το Σύνταγμα απαγορεύει τη δημιουργία χρέους για κοινωνικά προγράμματα. Είναι παράδοξο. Γιατί; Διότι [με αυτό το πρόσχημα] μας πίεζαν για να μας αναγκάσουν να πληρώσουμε ένα παράνομο χρέος, λέγοντάς μας ότι η χώρα χρειάζεται νοσοκομεία και σχολεία. Και ήρθε το ΔΝΤ μαζί με την Παγκόσμια Τράπεζα και μας είπαν: «πάρτε αυτά τα χρήματα για κοινωνική ανάπτυξη» και εμφανιζόντουσαν να είναι τα καλά παιδιά.

Τα κοινωνικά προγράμματα μπορούν να είναι πολύ επικερδή, αλλά χρειάζεσαι δολάρια για να ξεπληρώσεις το χρέος σε δολάρια. Και έτσι δημιουργούνταν νέα προβλήματα. Τώρα μπορείς να δημιουργήσεις χρέος μόνο για κερδοφόρα προγράμματα. Για παράδειγμα, τα κοινωνικά προγράμματα τα οποία μπορούν να αποφέρουν κέρδη σε δολάρια. Είμαστε πολύ προσεκτικοί με το χρέος. Και είμαστε πολύ προσεκτικοί επίσης με το επενδυτικό μας πρόγραμμα και που πηγαίνουν τα χρήματα. Χρειαζόμαστε χρηματοδότηση. Μπορούμε να αποπληρώσουμε τα χρέη αλλά θέλουμε πολύ προσοδοφόρα προγράμματα.

Μετάφραση-απομαγνητοφώνηση Φαίη/Αβέρωφ