ΑΒΕΡΩΦ

Διαδικτυακό Θωρηκτό

  • Ἡ Ἱστορία,ΔΕΝ ἀλλάζει !

  • Ἡ Μακεδονία εἶναι Ε Λ Λ Α Δ Α

  • Πρόσφατα άρθρα

  • Kατηγορίες

  • Η ΘΡΑΚΗ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ !

  • ΓΙΑ ΣΥΝΔΡΟΜΕΣ

  • Η ΒΟΡ.ΗΠΕΙΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ

  • Ἀπό τήν Φλωρεντία,στήν ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ

  • ΜΕΤΑΜΟΥΣΕΙΟΝ – Θ/Κ «Γ.ΑΒΕΡΩΦ»

  • Μαθαίνουμε…

  • ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΗ

  • ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΟΝ

  • ΝΕΩΤΕΡΟ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΙΚΟ ΛΕΞΙΚΟ «ΗΛΙΟΥ»

  • ΜΕΓΑ ΛΕΞΙΚΟΝ (Δ.ΔΗΜΗΤΡΑΚΟΥ)

  • ΛΕΞΙΚΟΝ ΗΣΥΧΙΟΥ

  • ΛΕΞΙΚΟΝ «LIDDEL-SCOTT»

  • ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ

  • ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ

  • 324 – 1453

  • ΧΡΟΝΙΚΟΝ ΤΗΣ ΑΛΩΣΕΩΣ

  • 1 8 2 1

  • Ἀπομνημονεύματα Ἡρώων τοῦ 1821

  • Ὁ ΕΛΛΗΝΟ – ΤΟΥΡΚΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ τοῦ…

  • ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟΣ ΑΓΩΝ (1904-8)

  • ΒΑΛΚΑΝΙΚΟΙ ΠΟΛΕΜΟΙ ’12- ’13

  • ΤΟ ΠΝ ΤΙΜΑ ΤΟΥΣ ΒΑΛΚΑΝΙΚΟΥΣ

  • Α’ ΠΠ (1914-18)

  • Μ.ΑΣΙΑ (1919-22)

  • O X I (1940-41)

  • ΙΩΑΝ.ΜΕΤΑΞΑΣ

  • ΕΑΡΙΝΗ ΕΠΙΘΕΣΙΣ (9-24 Μαρ.1941)

  • Η ΜΑΧΗ ΤΩΝ ΟΧΥΡΩΝ (1941)

  • Η ΜΑΧΗ ΤΗΣ ΚΡΗΤΗΣ (1941)

  • Β’ ΠΠ (1 9 4 1 – 4)

  • 1944-49

  • ΑΘΑΝΑΤΟΙ !!!

  • ΑΡΧΕΙΟΝ ΑΓΩΝΙΣΤΩΝ

  • ΘΑ ΑΝΟΙΞΗι Ο ΦΑΚΕΛΛΟΣ ;

  • Tηλεοπτικές Προτάσεις

  • ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ Θ/Κ «ΓΕΩΡ. ΑΒΕΡΩΦ»

  • ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ

  • ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΣ

  • ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ ΣΟΛΩΜΟΣ

  • ΕΓΕΡΤΗΡΙΟΝ ΣΑΛΠΙΣΜΑ

  • Πρόσφατα σχόλια

    MKL στο Προτιμότερη η άγνοια και η έλλ…
    atha40 στο ΕΙΜΑΙ ΑΜΑΡΤΩΛΗ ΚΑΙ ΟΜΟΛΟΓ…
    Φαίη στο Αρχιμ. Παΐσιος Παπαδόπουλος, Κ…
    Βρώμικος πόλεμος των… στο ΦΟΒΟΥ ΤΟΥΣ ΔΑΝΑΟΥΣ ΚΑΙ ΔΩΡΑ ΦΕ…
    Φαίη στο Σταύρος Αβαγιάννης, Ο Μητροπολ…
  • Ὁ Γκρεμιστής Κωστῆ Παλαμᾶ

  • Θ/Κ «Γ. ΑΒΕΡΩΦ» ΣΗΜΑ 3 Δεκ.1912

  • ΟΡΚΟΣ ΕΦΗΒΩΝ

  • ΟΡΚΟΣ ΤΩΝ ΦΙΛΙΚΩΝ

  • ——————————

  • ΦΟΡΕΣΙΕΣ καί ΑΡΜΑΤΑ τοῦ ’21

  • Η ΟΜΙΛΙΑ ΣΤΗΝ ΠΝΥΚΑ (1838)

  • ΠΑΥΛΟΣ ΜΕΛΑΣ (1974) …ἡ ταινία

  • ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΑΙ ΩΜΟΤΗΤΕΣ

  • Μία ἀνοικτή πληγή Μνήμης 1914-23

  • Η ΜΑΥΡΗ ΒΙΒΛΟΣ ΤΗΣ ΚΑΤΟΧΗΣ

  • ΣΥΛΛΟΓΗ ΥΠΟΓΡΑΦΩΝ γιά γερμ.ἀποζημιώσεις

  • ——————————

  • Ζημίαι τῶν ἀρχαιοτήτων έκ τοῦ πολέμου καί τῶν στρατευμάτων κατοχῆς (1946)

  • Ο ΦΙΛΕΛΛΗΝ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΣ

  • ΝΕΟΝ ΜΟΥΣΕΙΟΝ ΑΚΡΟΠΟΛΕΩΣ

  • ΑΓΕΛΑΣΤΟΣ ΠΕΤΡΑ

  • ΣΕΜΝΩΝ ΘΕΩΝ

  • ΟΙ ΤΥΜΒΩΡΥΧΟΙ ΤΩΝ ΘΕΩΝ

  • ΔΙΟΛΚΟΣ,ΓΙΑ 1500 ΧΡΟΝΙΑ

  • ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

  • ΟΧΙ ΣΤΟ ΤΖΑΜΙ

  • M.K.I.E.

  • Γιά ἀποπληρωμή ἐξωτ.χρεῶν,μόνο…

  • Ἡ ἔξοδός μας,εἶναι ἡ Κ_ _ _ά _α τους !

  • ΜΗΝ ΑΝΗΣΥΧΕΙΣ…

  • INSIDE JOB

Αποφθέγματα του Theodor Herzl

Posted by Πετροβούβαλος στο Ιουλίου 3, 2013

«Αν το θελήσεις δεν είναι όνειρο».

«Είναι αλήθεια ότι φιλοδοξούμε να αποκτήσουμε ξανά την αρχαία γη μας. Αλλά αυτό που θέλουμε σε αυτή την αρχαία γη είναι μια νέα άνθηση του εβραϊκού πνεύματος».

«Ο χαρακτήρας ενός ανθρώπου μπορεί να καταστραφεί από την ελεημοσύνη».

«Όσοι από εμάς είναι σήμερα έτοιμοι να διακινδυνεύσουν τη ζωή τους για το σκοπό μας, θα μετάνιωναν ακόμα και το δάχτυλο τους να σήκωναν, αν το μόνο που κατορθώναμε θα ήταν η οργάνωση ενός νέου κοινωνικού συστήματος αντί ενός πιό δίκαιου».

«Πιστεύουμε πως η σωτηρία βρίσκεται στη σκληρή εργασία σε μια αγαπημένη γη. Η εργασία θα προσφέρει στους ανθρώπους μας το ψωμί του αύριο και επιπλέον,την τιμή του αύριο, την ελευθερία του αύριο».

«Η Παλαιστίνη είναι το αξέχαστο ιστορικό σπίτι μας. Το ίδιο της το όνομα θα είναι μια θαυμάσια και πολύ ισχυρή δύναμη για την πρόσκληση προς το λαό μας να ενωθεί».

«Η γη που η κοινωνία των Εβραίων θα εξασφαλίσει μέσω του διεθνούς δικαίου, πρέπει φυσικά, να ανήκει σε ιδιώτες».

«Ο φιλανθρωπικός εποικισμός είναι μια αποτυχία. Ο εθνικός εποικισμός θα πετύχει».

«Ο Σιωνισμός απαιτεί μια δημόσια αναγνωρισμένη και νομικά προστατευμένη πατρίδα στην Παλαιστίνη για τον εβραϊκό λαό. Αυτή η πλατφόρμα είναι αμετάβλητη».

«…όμως είμαι πεπεισμένος, ότι εκείνοι οι Εβραίοι που στέκονται σήμερα στην άκρη, με ένα κακόβουλο χαμόγελο και με τα χέρια τους στις τσέπες των παντελονιών τους, θα ήθελαν επίσης να βρεθούν στο όμορφο σπίτι μας».

«Προκρίνω μια αριστοκρατική δημοκρατία. Αυτό θα ικανοποιούσε το φιλόδοξο πνεύμα του λαού μας. Θα πρέπει να μάθουμε από τα ιστορικά λάθη των άλλων με τον ίδιο τρόπο που μαθαίνουμε από τα δικά μας. Γιατί είμαστε ένα μοντέρνο έθνος και επιθυμούμε να γίνουμε το πιο μοντέρνο στον κόσμο».

«Είναι αυτονόητο ότι ο εβραϊκός λαός δεν μπορεί να έχει άλλο στόχο από την Παλαιστίνη και ότι, ανεξάρτητα από την τύχη της πρότασης για την απόκτησή της, η στάση μας προς τη γη των πατέρων μας είναι και θα παραμείνει αμετάβλητη».

«Ας μας χορηγηθεί κυριαρχία πάνω σε ένα τμήμα της επιφάνειας της γης, αρκετά μεγάλο για να ικανοποιήσει τις αρμόζουσες απαιτήσεις μας ως έθνος. Τα υπόλοιπα είναι δική μας υπόθεση».

«Τίποτα δεν μας εμποδίζει από το να γίνουμε και να παραμείνουμε οι εκφραστές μιας ενωμένης ανθρωπότητας, όταν αποκτήσουμε μία χώρα δική μας. Για την εκπλήρωση αυτής της αποστολής, δεν είναι απαραίτητο να παραμείνουμε κυριολεκτικά φυτεμένοι ανάμεσα στα έθνη που μας μισούν και μας περιφρονούν».

«Στην πραγματικότητα, οι Εβραίοι εδώ και πολύ καιρό είναι από τους πιο ευφυείς επιχειρηματίες. Ήταν μόνο το μέλλον μας, που ποτέ δεν είχε χτιστεί σε μια επιχειρηματική βάση».

«Ο εβραϊκός λαός δεν ζήτησε τίποτα άλλο από τα τέκνα του, εκτός από το να μην τον απαρνηθεί. Ο κόσμος είναι ευγνώμων προς κάθε μεγάλο άνδρα, όταν εκείνος προσφέρει κάτι. Μόνο το πατρικό σπίτι ευχαριστεί τον γιο που δεν προσφέρει τίποτα άλλο εκτός από τον εαυτό του».

.

Ο Theodor Herzl (αρχικό όνομα Benjamin Ze’ev Herzl) γεννήθηκε στα 1860 στην Ουγγαρία.  Σπούδασε Δίκαιο στη Βιέννη και εργάστηκε ως δημοσιογράφος και λογοτέχνης. Υπήρξε ανταποκριτής της αυστριακής  εφημερίδας «Neue Freie Presse» στο Παρίσι, στο Λονδίνο και στην Κωνσταντινούπολη και  αργότερα έγινε εκδότης της λογοτεχνικής «Neue Freie Presse» και συνέγραψε πολλά δράματα και κωμωδίες.

Σε νεαρή ηλικία, ενεπλάκη στην οργάνωση Burschenschaft, η οποία αγωνίστηκε για την ενοποίηση του γερμανικού έθνους με κεντρικό σύνθημα «Ehre, Freiheit, Vaterland» (τιμή, ελευθερία, πατρίδα).

Ως ανταποκριτής της «Neue Freie Presse» στο Παρίσι ο Herzl παρακολούθησε την «Υπόθεση Ντρέιφους», το πασίγνωστο αντισημιτικό περιστατικό στη Γαλλία, κατά το οποίο ο Εβραίος λοχαγός του Γαλλικού Στρατού Alfred Dreyfus, καταδικάστηκε για κατασκοπεία υπέρ της Γερμανίας και το οποίο συνοδεύτηκε από μαζικές διαδηλώσεις με κεντρικό σύνθημα «Θάνατος στους Εβραίους».

Στα 1897, ίδρυσε την εβδομαδιαία εφημερίδα «Die Welt» της Βιέννης (η γνωστή γερμανική «Die Welt» είναι διαφορετικό φύλο) και διοργάνωσε το πρώτο σιωνιστικό συνέδριο στη Βασιλεία της Ελβετίας. Διετέλεσε πρόεδρος του συνεδρίου μέχρι το θάνατό του και αρχής γενομένης από το 1898, διοργάνωσε μέσω αυτού, σειρά διπλωματικών πρωτοβουλιών με σκοπό την αναγνώριση και υποστήριξη ενός εβραϊκού κράτους στη γή της Παλαιστίνης.

Πέθανε από καρδιακό νόσημα, σε ηλικία 44 ετών, σαν σήμερα στις 3 Ιουλίου 1904, στην πόλη Edlach της Αυστρίας και στα 1949 το λείψανό του μεταφέρθηκε και ενταφιάστηκε στην πόλη της Ιερουσαλήμ.

Θεωρείται ο «πατέρας» του σύγχρονου πολιτικού Σιωνισμού και ο εμπνευστής της ιδρύσεως του σύγχρονου κράτους του Ισραήλ.

Πετροβούβαλος

.

Η φωτό του Theodor Herzl από τη Wiki

Advertisements

108 Σχόλια to “Αποφθέγματα του Theodor Herzl”

  1. Φαίη said

    ενδιαφέρον..

  2. Μέλια said

    Περίεργη προσωπικότητα, υποστήριζε πως οι εβραίοι είναι ο περιούσιος λαός και η Κύπρος και η Παλαιστίνη τους ανήκει.Στο βιβλίο του «το εβραικό κράτος» γράφει ότι το εβραικό ζήτημα είναι εθνικό κι όχι κοινωνικό και ότι δεν πρόκειται να λυθεί με την αφομοίωση αλλά μόνο με τη δημιουργία ένός εθνικού κράτους,.

    Στο πρώτο σιωνιστικό συνέδριο συμμετείχαν 192 αντιπρόσωποι από διάφορες χώρες.
    Στόχοι του συνεδρίου επί λέξει:

    1. «Η προώθηση του εποικισμού της Παλαιστίνης με εβραίους αγροτικούς και βιομηχανικούς εργάτες.

    2. Η οργάνωση και το δέσιμο όλων των εβραίων μέσα από κατάλληλους θεσμούς, τοπικούς και διεθνείς, σε συμφωνία με τους νόμους κάθε χώρας.

    3. Η ενίσχυση και η καλλιέργεια του εβραϊκού εθνικού συναισθήματος και συνείδησης.

    4. Η προσπάθεια για την απόσπαση της συναίνεσης των κυβερνήσεων, όπου αυτό είναι απαραίτητο, για την επιτυχία των παραπάνω στόχων».

    • Φαίη said

      και όλα αυτά γίνονται στις ημέρες μας και με το παραπάνω..

      • Πετροβούβαλος said

        Όχι όλα…. οι εβραίοι του Ισραήλ και οι εβραίοι εκτός Ισραήλ δεν δείχνουν και τόσο δεμένοι μεταξύ τους!

      • julie said

        Δεμένοι ….όχι τόσο με χοντρό σκοινί …..αλλά με κλωστή κουβαρίστρας . Η ιδεολογία , Πέτρο μου είναι μια ……απόλυτοι κυρίαρχοι του χρήματος .
        Καλησπέρα…..

      • Πετροβούβαλος said

        Δεν συμφωνώ πως είναι ιδεολογία, τουλάχιστον όχι για όσους ασπάζονται τις απόψεις του Herzl. Σαφώς βέβαια, πλήθος εξ αυτών είναι απόλυτα αφοσιωμένοι στο χρήμα, αλλά πάλι πόσοι Χριστιανοί, μουσουλμάνοι κλπ. δεν είναι;

        Σε κάθε περίπτωση, νομίζω πως η μελέτη των πρωτοπόρων Εβραίων είναι απαραίτητη για την κατανόηση της φυλής τους και πρέπει να γίνεται ψυχρά. Υπάρχουν κι εκεί άνθη που χρήζουν διαχωρισμού από τα αγκάθια.

        Καλησπέρα Julie!

      • julie said

        Είναι η ελεύθερη αγορά ……..

      • Φαίη said

        Πέτρο, προφανώς, οι «επιφανείς» εβραίοι μονοπωλούν το ‘εθνικό συναίσθημα’ για άλλους λόγους και όχι για ενώτητα.

      • Πετροβούβαλος said

        Διαφωνώ Φαίη. Το πρόβλημα με τους εβραίους είναι πως έχουν πολύ αίμα στα χέρια τους και οι «επιφανείς» είναι εικόνα και ομοίωση αυτού του αίματος. Κοίτα όμως τι κατόρθωσαν άνθρωποι όπως ο Herzl και σε τι συνθήκες και πρόσεξε το παράπονό του:

        “…όμως είμαι πεπεισμένος, ότι εκείνοι οι Εβραίοι που στέκονται σήμερα στην άκρη, με ένα κακόβουλο χαμόγελο και με τα χέρια τους στις τσέπες των παντελονιών τους, θα ήθελαν επίσης να βρεθούν στο όμορφο σπίτι μας”.

        Προσωπική μου άποψη είναι πως μπορούμε να διδαχθούμε πολλά από τη σύγχρονη ιστορία τους.

      • Φαίη said

        Πέτρο, για τον Theodor Herzl δεν γνώριζα, με έχεις πιάσει αδιάβαστη.

        Αν μπορούσα να καταλάβω πως εννοεί το παρακάτω:

        “Η Παλαιστίνη είναι το αξέχαστο ιστορικό σπίτι μας. Το ίδιο της το όνομα θα είναι μια θαυμάσια και πολύ ισχυρή δύναμη για την πρόσκληση προς το λαό μας να ενωθεί”.

        τότε ίσως και να μπορώ να πω δυο πράγματα παραπάνω ή.. παρακάτω για αυτούς «με τα χέρια στις τσέπες».

      • Πετροβούβαλος said

        Μεταφράζω από εδώ: http://books.google.gr/books?id=dwICJoLCfhQC&pg=PT321&lpg=PT321&dq=jews+disagreeing+with+herzl&source=bl&ots=H1zmPMEEYJ&sig=CgGfqDX18Fv2-B9HGIzqs7X1K3A&hl=el&sa=X&ei=yCjUUZyXD8frPMnngOgE&ved=0CHEQ6AEwCQ

        «Ο φιλάνθρωπος βαρώνος Maurice de Hirch, ήδη εμπλεγμένος στη υπόθεση του Εβραϊκού εποικισμού στην Αργεντινή, αρνήθηκε να αναλάβει την ηγεσία (του κινήματος του Herzl). Ο Albert Rothchild της Βιέννης, ούτε καν απάντησε στο γράμμα του Herzl. Οι υπερ – ορθόδοξοι Εβραίοι, αντιμετώπισαν την προσπάθειά του σαν εμπλοκή στα σχέδια του Θεού, που σύμφωνα με την παραδοσιακή άποψη, θα απέστελνε τον Μεσσία για να αποκαταστήσει τους Εβραίους στην πατρίδα τους». Οι σοσιαλιστές (εβραίοι επί το πλείστον) είπαν πως το πρόβλημα θα λυθεί όταν ο κόσμος θα γινόταν μία ουτοπική αταξική κοινωνία». κλπ.

        Προφανώς όλοι αυτοί, επηρρέαζαν πλήθος εβραίων και ο Herzl αντιμετώπιζε σοβαρό πόλεμο εκ των έσω.

      • Φαίη said

        H προσέγγισή του ήταν πολιτική απ’ ότι κατάλαβα. Να φτιαχτεί πρώτα ένας καταστατικός χάρτης του κράτους. Να αναγνωριστεί πολιτικά, νομικά ας πω από τα άλλα κράτη. Η άλλη σιωνιστική προσέγγιση ήταν αποικιοκρατική (διότι θα ενίσχυε τα επιχειρήματα της πρώτης προσέγγισης) και μια τρίτη που έδινε έμφαση στην πνευματικότητα που πρέπει να υπάρξει στη γη της Παλαιστίνης πριν γίνει το σπίτι τους.

        Κάπου στην αρχή της πηγής που έβαλες λέει ότι ο Theodor Herzl καταλάβαινε την ‘εβραιότητά’ του όταν ερχόταν αντιμέτωπος με τον αντισημιτισμό. Ίσως αυτή να ήταν η μεγαλύτερη πίκρα του τελικά, ότι συνειδητοποιούσε ποιος «ήταν» μέσα από τον αρνητισμό των άλλων. Η λύση που πρότεινε ήταν να δημιουργηθεί ένα κράτος για να μην διώκονται οι εβραίοι. Και η προσέγγισή του ήταν να δημιουργήσει ‘εθνικό συναίσθημα’ σε συνδυασμό με ‘πολιτική λύση’ έτσι ώστε να φτιαχτεί το κράτος.
        Και υπήρχαν και οι άλλες προσεγγίσεις που ανέφερα και έρχονταν σε σύγκρουση μαζί του. Δεν μπορώ να καταλάβω όμως πόσο ειρηνική θα ήταν η προσέγγισή του στην εφαρμογή. Μια γή που θεωρεί «αξέχαστο ιστορικό σπίτι» τη στιγμή που δεν είναι έτσι. Εκτός και αν είχε κάποια άλλη εικόνα στο μυαλό του. Τι θα έκανε δηλαδή με όλους τους άλλους που ζούσαν εκεί;; Θέλω να πω, ότι μπορεί να προσπάθησε να βρει μια ‘ρομαντική’ διέξοδο αλλά τα θεμέλια ήταν σαθρά.

        Δεν ξέρω, σκέφτομαι τελικά πως ακόμα πληρώνουν που σταύρωσαν το Χριστό.

      • Πετροβούβαλος said

        Καλά, δεν Τον σταυρώσαν όλοι μαζί και το εκτελεστικό όργανο ήταν οι Ρωμαίοι! 😆

        Προσπαθώ να φανταστώ το εξής: Μας διώχνουν από την Ελλάδα και διασπειρόμαστε στα πέρατα του κόσμου! Θα έχουμε ή όχι ιστορικό δικαίωμα να ανακτήσουμε την Πατρίδα μας; Και σε αυτό προσθέτω και ένα συλλογικό μίσος εναντίον μας, προσπαθώντας να καταλάβω τους ανθρώπους όπως ο Herzl.

      • Φαίη said

        Βρε ‘συ,
        Βρε ‘συ

        με κοροϊδεύεις;; 🙂

        Αααα
        Αααα
        δεν πάμε καλάαα 🙂

        Νομίζω πως καταλαβαίνω αυτό που θέλεις να πεις. Γεννήθηκε κάποια στιγμή μέσα στο χρόνο και βρέθηκε να κατηγορείται για αυτό που ‘είναι’ (εβραίος το γένος), από ανθρώπους που έχουν Πατρίδα ενώ αυτός δεν έχει. Κατανοείς όμως το αδιέξοδο; Ναι να φτιάξει πατρίδα αλλά ΠΟΥ και META, ΠΩΣ;;

        Πέτρο, αν απομονώσουμε κάποια πράγματα σαφώς και έχει το δικαίωμα να έχει πατρίδα. Όλοι οι άνθρωποι έχουν το δικαίωμα να έχουν μια Πατρίδα.

        Τώρα αν μιλήσουμε και για ιστορικό δικαίωμα, τότε εμείς απέχουμε έτη φωτός.

      • Πετροβούβαλος said

        Σαφώς! Επίσης, εγείρεται το ερώτημα ποιανού ΙΣΤΟΡΙΚΗ πατρίδα είναι η Παλαιστίνη. Σε κάθε περίπτωση, εμείς όντως απέχουμε έτη φωτός…

      • Φαίη said

        Χμμμ 🙄

        Πάλι καλά που εξήγησες μετά το «Σαφώς»…. νομίζω..
        γιατί νόμιζα ότι «Σαφώς» με κορόϊδευες 🙂

        Έχεις να πεις κάτι για το «ποιανού ΙΣΤΟΡΙΚΗ πατρίδα είναι η Παλαιστίνη»;;

      • Πετροβούβαλος said

        Είναι μπερδεμένο: Διαφαίνεται πως υπήρχαν πληθυσμοί εκεί πριν την Έξοδο, όμως το κατά πόσον είχαν Εθνική/φυλετική ταυτότητα συνδεδεμένη με τους σύγχρονους Άραβες είναι συσκοτισμένη υπόθεση. Πάντως το Ισλαμ είναι υπόθεση του 6ου μ.Χ. αιώνα και ξεκάθαρα καθορίζει την πολιτιστική ταυτότητα των αραβικών εθνών.

        Τείνω προς την άποψη πως οι εβραίοι έχουν ιστορικό δικαίωμα στη γη της Παλαιστίνης, ομολογώ όμως πως δεν έχω εντρυφήσει σοβαρά στο ζήτημα. Το αίμα όμως και κυρίως το αίμα παιδιών των Παλαιστινίων παραμένει πολύ μαύρη κηλίδα για τους εβραίους…

      • julie said

        Φαίη , εδώ υπάρχει μια μικρή αναδρομή για το πότε ……ο πληθυσμός της Παλαιστίνης από Παλαιστίνιους αυξήθηκε σε Εβραίους ……..

        http://paremvasi.ntua.gr/keimena/anatoli/israel_2.htm

      • Φαίη said

        Θα μπορούσα να μιλήσω και για την υπονομευτική στάση τους απέναντι στα άλλα κράτη. Σε εμάς για παράδειγμα. (βλέπε ΚΙΣΕ πχ) Σα να κάνουν τα πάντα για να γίνουν αντιπαθητική στους άλλους και να χάσουν το όποιο επιχείρημα.

        Δεν θα το κάνω όμως,
        λέω μόνο ότι μερικές φορές, το ιστορικό δικαίωμα ως επιχείρημα, ΩΧΡΙΑ μπροστά σε κάτι τέτοια:

        11 Απριλίου : Η σφαγή της Κανά. Ο ισραηλινός στρατός εξαπολύει επίθεση κατά του προσφυγικού καταυλισμού στην Κανά του Λιβάνου σκοτώνοντας πάνω από 100 παιδιά. Η επίθεση ήταν μια στρατιωτική αποτυχία καθώς δεν υπήρχαν στρατιωτικοί στόχοι στον καταυλισμό. Η σφαγή είναι τόσο συγκλονιστική που οι δημοσιογράφοι οι οποίοι έσπευσαν να καλύψουν το γεγονός, καταρρέουν μπροστά στις κάμερες. Ο ΟΗΕ ποτέ δεν τιμωρεί το Ισραήλ για αυτή την ιστορική κτηνωδία (Qana massacre). Η επίθεση όμως ανεβάζει την δημοτικότητα του Σιμόν Πέρες.

        https://i0.wp.com/paremvasi.ntua.gr/keimena/anatoli/images/106c.jpg

        από τον σύνδεσμο που έδωσε η Τζουλιέτ.

      • Πετροβούβαλος said

        Η μεγάλη εικόνα:

        Πολύ μετά το θάνατο του Herzl, οι «άλλοι» εβραίοι, οι «επιφανείς», προκρίνουν την ίδρυση του κράτους του Ισραήλ, σαν «σφήνα» στη Μέση Ανατολή που θα υπερασπίζεται τα Δυτικά συμφέροντα!

        Τα Αραβικά πετρελαιοπαραγωγά κράτη, υποδουλωμένα στην ίδια ακριβώς Δύση και στους ίδιους ακριβώς «επιφανείς», κηρρύτουν την καταστροφή του Ισραήλ. Νομοτελειακά, οι Ισραηλινοί, εξαρτώμενοι στο 100% από τη Δύση, «μπαίνουν στο χορό του μίσους».

        «Κλαίω τον θύτη πιότερο απ’ το θύμα»…

      • Σουλιώτης said

        Θυμαμαι πολυ γνωστο εβραιο στο ολυμπια, που εκρυβε επιμελως την εβραικη ταυτοτητα του
        και οταν καποια στιγμη δεχτηκε ισχυρη επιθεση και πιεση απο τον σχολιαστη outrider, τοτε αναγκαστηκε για πρωτη φορα να παραδεχτει οτι ειναι εβραιος. Απο τον αουτραιντερ. Μεχρι τοτε παντως δεν το παραδεχονταν…. και αλαζε και πολλα ονοματα…

      • Φαίη said

        Αυτό ακριβώς ήθελα να πω Πέτρο..

        Φαίη είπε
        Ιουλίου 3, 2013 στις 4:18 μμ e

        «Πέτρο, προφανώς, οι “επιφανείς” εβραίοι μονοπωλούν το ‘εθνικό συναίσθημα’ για άλλους λόγους και όχι για ενότητα.»

        και νομίζω ότι στο ίδιο πνεύμα κινείται και το παρακάτω άρθρο..
        https://averoph.wordpress.com/2012/11/14/%CE%BF-%CE%B9%CF%83%CF%81%CE%B1%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CF%83-%CE%B5%CF%86%CE%B9%CE%B1%CE%BB%CF%84%CE%B7%CF%83-h-%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AE%CE%BD%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B9%CF%83%CF%81%CE%B1/

        στο τέλος οι λαοί την πληρώνουν..

      • Πετροβούβαλος said

        Το θυμάμαι, εξαιρετικό άρθρο! Όπως το έγραψες Φαίη, «στο τέλος οι λαοί την πληρώνουν…»

        Σουλιώτη, αν λέμε για τον ίδιο, ήταν εκ Βελγίου. Ευφιής άνθρωπος…

      • Σουλιώτης said

        Για τον ιδιο λεμε. Και αν δεν ηταν ο ουτραιντερ, αυτος ακομα δεν θα ειχε παραδεχτει την εβραικη του ιδιοτητα.

      • Πετροβούβαλος said

        Sorry Φαίη, νόμιζα πως στους «επιφανείς» κατατάσσεις και τον Herzl!

      • Φαίη said

        Πως θα μπορούσα;
        Μόλις σήμερα έμαθα για αυτόν.
        Αναφερόμουν στο τώρα..

        no problem..

      • Σουλιώτης said

        Ενοειται οτι το ισραηλ ιδρυθηκε απο τη δυση, και κυριως την αμερικη, οπως λεει στο λινκ.
        Το θεμα ειναι τι εννοουμε οταν λεμε αμερικη….. οπως ειπε και ο γεροντας Παισιος, αλλα και πολλοι αλλοι,
        Αμερικη δεν υπαρχει, οι σιωνιστες ειναι η αμερικη…

      • Πετροβούβαλος said

        Και οι αγγλοσάξωνες τραπεζίτες Σουλιώτη, και οι υποστηρικτές τους όπως οι εγχώριοι «μεγιστάνες» της ξεφτίλας και οι θρόνοι ανά την Ευρώπη και οι σειχηδες της Αραβικής χερσονήσου και και και… Όλοι αυτοί «παίζουν» στην Αμερική…

      • Σουλιώτης said

        Ναι ειναι πολλα Πετρο.

        Μια γνωστη πλεον ειδηση, που ειχε δημοσιευτει και σε αγγλικες εφημεριδες
        http://filopatria.wordpress.com/128/%CE%B5%CE%B2%CF%81%CE%B1%CE%AF%CE%BF%CE%B9-%CF%87%CF%81%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B4%CF%85%CE%BA%CF%84%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%BB/

      • Πετροβούβαλος said

        Μάστα! Δεν την ήξερα αλλά δεν εκπλήσσομαι όπως και κανείς άλλος φαντάζομαι….

      • Σουλιώτης said

        για τα σχολια….ολα τα σχολια, απο πανω ως κατω

        http://olympia.gr/2011/02/28/%CF%87%CF%81%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%B2%CE%B5%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%BC%CE%B1%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%BA/

      • Σουλιώτης said

        Ο Μισα την ειχε δημοσιευσει καποτε, απο αγγλικη εφημεριδα, αλλα δεν θυαμαι τωρα το λινκ…

      • Πετροβούβαλος said

        Ωραίες διαδικτυακές αναμνήσεις!

        Πρέπει να φύγω αδέρφια, ευχαριστώ για την ωραία και διαφωτιστική συζήτηση!

      • Σουλιώτης said

        Ναι…. ειναι και καποιος εκει που ακομα δεν παραδεχεται την ιδιοτητα του…
        Καλα να περασεις αδερφε

      • Σουλιώτης said

        Στο 12 και κατω. outrider εναντιον asxetos και στη συνεχεια για ΠΡΩΤΗ φορα σαι….
        Αυτο που σας ελεγα, ο outrider, τον αναγκασε να παραδεχτει την ιδιοτητα του που ως τοτε εκρυβε…

        http://olympia.gr/2012/01/05/%CE%BF-%CF%84%CF%83%CE%AC%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B9%CE%BC%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B4-%CF%87%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8C%CF%86/

      • Σουλιώτης said

        Ο outrider «μετετρεψε» τον asxetos σε σάι. Στο γνωστο πλεον σάι. Απο αυτο ακριβως το σημειο.
        Και που πριν απο το asxetos ειχε αλλο ονομα…

        Εγω απλως λεω ενα γεγονος, δεν παιρνω θεση….

      • Πετροβούβαλος said

        Ναι, θυμάμαι καλά τον Σάι να γράφει πως χρησιμοποιούσε το ψευδώνυμο «Άσχετος».

      • Σουλιώτης said

        Και οσο εγραφε ως «ασχετος», δεν παραδεχονταν οτι ειναι εβραιος… ασχετως απο το αν οι αλλοι καταλαβαιναν

      • Πετροβούβαλος said

        Δυστυχώς δεν επιτρέπεται δεοντολογικά να δημοσιεύσω τις ψεύτικες/διπλές ταυτότητες που χρησιμοποιούν διάφοροι αλεξιπτωτιστές – σχολιαστές εδώ, στον Αβέρωφ. Αν επιτρεπόταν θα έμενες με ανοιχτό το στόμα… Θέλω να πω, σιγά το πταίσμα…

      • Σουλιώτης said

        Λες και δεν φαινονται…. οι πιο πολλοι τουλαχιστον. Οπως φαινοταν και καποιος αλλος σημερα….
        Και φανταζομαι οτι θα εννοεις μονο αυτους που δεν αλαζουν ιμειλ… ήδεν ανοιγοκλεινουν το ρουτερ τους.
        Τελος παντων, σας αφηνω για σημερα
        Καληνυχτα Πετρο

      • Πετροβούβαλος said

        Καληνύχτα αδερφέ, καλό ξημέρωμα!

      • Αγροτικα Μηχανηματα Αροτρα Πωλησεις - Ανταλλαγαι said

        «Δυστυχώς δεν επιτρέπεται δεοντολογικά να δημοσιεύσω τις ψεύτικες/διπλές ταυτότητες που χρησιμοποιούν διάφοροι αλεξιπτωτιστές – σχολιαστές εδώ, στον Αβέρωφ. Αν επιτρεπόταν θα έμενες με ανοιχτό το στόμα»

        Δημοσιεψε, δημοσιεψε δεν πειραζει!
        sharavsharav

        Σουλιωτη ετσι μουρχεται να πεσω στον ερωτα σου!
        Και που ναχες συναντησει κεινο το αλλο το παιδι………πως το λεγανε μωρε;

        ΜΑΡΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ βοηθα!

      • Πετροβούβαλος said

        Έχε χάρη που σε συμπαθεί πολύς κόσμος…. 😆
        And behave…

      • Γιώργης said

        …ἔεεχχμ!

        :mrgreen:

      • Πετροβούβαλος said

        Kαλημέρα σας κύριε ΚΨΜάρχα μας!

      • Γιώργης said

        Καλημέρα Πρῶτε!

      • Γιώργης said

        Τήν πραγματικὴ ἰδιότητα τοῦ «συναφιοῦ» ἐκεῖ πέρα τήν ἔβγαλα ἐγώ στήν φόρα καὶ ὁριστικὰ μάλιστα…
        Εἶχαν καὶ ἔχουν ἀφηνιάσει… ἀκόμα τὸ φυσᾶνε ἀλλὰ δέν κρυώνει… Μὲ τὶποτα! :mrgreen:

      • Καλημέρα σας,
        ο «Αγροτικα Μηχανηματα Αροτρα Πωλησεις – Ανταλλαγαι» φαίνεται καλό παιδί 🙂
        Αν και δεν τον γνωρίζω για κάποιο λόγο τον συμπαθώ,ίσως να γίνει και καλός ναύτης.

      • Πετροβούβαλος said

        Ναι καλά…

        Καλημέρα Πελασγέ!

      • Αγροτικα Μηχανηματα-Τραχτερια -Αροτρα Πωλησεις - Ανταλλαγαι said

        Για να σοβαρευτουμε λιγο 😉

        http://www.zoo.gr/tvplayer/151494

      • καλημέρα Πέτρο,
        Ε, αρκεί να θελήσει….στο χέρι του είναι.

        Αν κρίνω από τον αριθμό των σχολίων
        κέντρισε το ενδιαφέρον αυτο άρθρο.

        Αυτό που θα ήθελα να πώ είναι ότι όταν
        οι Εβραίοι από τη διασπορά πήγαν
        να φτιάξουν αυτο το κράτος,επέλεξαν
        να ορίσουν επίσημη γλώσσα την αρχαία
        μορφή της γλώσσας τους και όχι τα αγγλικά
        ή τα ισπανικά ή άλλη.Αυτό ακούγεται προφανές
        αλλά αν σκεφτούμε ότι όλοι αυτοί είχαν διαφορετικές
        κουλτούρες στα μέρη που ζούσαν είχνειπόσο πιστεύουν
        τουλάχιστον στο Ομόγλωσσον!
        Έμαθα πολλά από τα σχόλια των φίλων

      • Πετροβούβαλος said

        Νομίζω πως όλοι μάθαμε αδερφέ. Ελπίζω κάποτε να μάθουν και οι Ισραηλινοί πως στην τελική είναι κι αυτοί θύματα και να αλλάξουν πορεία (και ναι, η ελπίδα πεθαίνει τελευταία).

      • Αγροτικα Μηχανηματα-Τραχτερια -Αροτρα Πωλησεις – Ανταλλαγαι,
        αυτά τα ΤΡΑΚΤΟΥΡΕΞ έχουν και μοντέλο με … ερπύστριες και σωλήνα 120 mm;
        😆

      • Αγροτικα Μηχανηματα-Τραχτερια -Αροτρα Πωλησεις - Ανταλλαγαι said

        120mm smoothbore!
        Κανουν και για εντος της πολης……..if U know what I mean 😉

        Πολυ Μαιανδρο βλεπω στην γειτονια σου αν και καινουργιος παρατηρητης.
        χαχαχαχα.

        υγ.
        Προσεξε δεν γελαω…..

      • Οι καλοί άνθρωποι που νιώθουν μέρος του κόσμου και όχι
        «περιούσιος λαός» παντού στον κόσμο είναι θύματα , όποιοι και να είναι.

        Υ.Γ. έλαβα το rqst σου είναι ΟΚ!

      • Πετροβούβαλος said

        Απομένει να κανονίσουμε «συνάντηση». Θα στείλω mail μεθαύριο.

      • Αγροτικα Μηχανηματα-Τραχτερια -Αροτρα Πωλησεις – Ανταλλαγαι,

        να σε βλέπουμε τακτικότερα τότε αγαπητέ και με σοβαρές και εμπερειστατωμένες
        προτάσεις για τρακτέρ και όχι μόνο μπορεί να γίνει κανένα καλό ..deal.
        Ο Μαίανδρος είναι ποταμός της Μικράς Ασίας και είμαι σίγουρος ότι αυτά
        τα τρακτέρ που προτείνεις θα τα πάνε καλά και εκεί αν χρειαστεί. Αλλά ας μην
        κουράζουμε τους φίλους με εμπορικές συναλλαγές.
        Να είσαι καλά.

      • Αγροτικα Μηχανηματα-Τραχτερια -Αροτρα Πωλησεις - Ανταλλαγαι said

        Συγνωμη που αργησα Πελασγε, αλλα εγω κι ο Γιωργης πηγαμε και κατεβασαμε την σβαστικα απ’ την Ακροπολη νυχτα.
        Μας κυνηγησαν οι παλαιοΝαζι αλλα κουτρουβαλησαμε τα βραχια χωρις να σπασουμε κανα παϊδι ευτυχως. Σημερα οι γερμαναραδες δεν θαχουν σβαστικα να κανουν την επαρση. Να δεις που θα το γραψει και η Ιστορια, η τουλαχιστον ο «Μαρκονης» του καραβιου.

        Μας εχει μεινει κουσουρι και καθε 4η Ιουλιου μας πιανει το ….απελευθερωτικο μας.

      • Σουλιώτης said

        Απλως ηθελα να πω Πετρο, οτι οι εβραιοι, οσο μπορουν κρυβουν την ταυτοτητα τους.
        Φυσικα ουτε που εκανα ποτε τον κοπο να ασχοληθω μαζι τους. Τα οσα ειπα ειναι αποτελεσμα απλης παρατηριτηκοτητας
        της τυχαιας στιγμης και χαλαρα….
        Φανεται αλλωστε ποιοι ασχολουνται με τους αλλους…

  3. ΒΡΑΧΟΣ said

    Μάϊστα, μάϊστα…

    Αφού γράφουμε περί αποφθεγμάτων, διαβάστε κι αυτό:

    «Η Ρωμιοσύνη έν’ φυλή συνόκαιρη του κόσμου,
    κανένας δεν εβρέθηκεν γαι να την-ι ’ξηλείψει,
    κανένας, γιατί σκέπει την ’που τ’ άψη ο Θεός μου.
    Η Ρωμιοσύνη έν’ να χαθεί, όντας ο κόσμος λείψει! »

    🙂

  4. julie said

    »Πιστεύουμε πως η σωτηρία βρίσκεται στη σκληρή εργασία σε μια αγαπημένη γη. Η εργασία θα προσφέρει στους ανθρώπους μας το ψωμί του αύριο και επιπλέον,την τιμή του αύριο, την ελευθερία του αύριο».
    Η σκληρή εργασία σε μια αγαπημένη γη .Γη της Πατρίδας , γη ποτισμένη με κόπο , μ΄αγώνα αλλά χωρίς ενδιάμεσους από χέρια που αγαπάνε , από χέρια που προστατεύουν και δεν απλώνονται για ελεημοσύνη , για να καταστρέψουν για να πάρουν , για να καταγραφεί το ξερίζωμα του αμπελιού , του μπαμπακιού .
    Και αφού ο κόπος ο ευλογημένος καρπίσει οι άνθρωποι θα έχουν και να φάνε και να είναι ελεύθεροι .
    Μακάρι να μπορούσαμε να πούμε και εμείς τα ίδια ……….

  5. “Είναι αλήθεια ότι φιλοδοξούμε να αποκτήσουμε ξανά την αρχαία γη μας. Αλλά αυτό που θέλουμε σε αυτή την αρχαία γη είναι μια νέα άνθηση του εβραϊκού πνεύματος”.

    “Ας μας χορηγηθεί κυριαρχία πάνω σε ένα τμήμα της επιφάνειας της γης, αρκετά μεγάλο για να ικανοποιήσει τις αρμόζουσες απαιτήσεις μας ως έθνος. Τα υπόλοιπα είναι δική μας υπόθεση”.

    μάιστα μάιστα μαααιστα

    οτσει,,η πλευρά ενος Σοφου,,ενος σιωνιστή,,,,
    πολλα θα μπορούσε κάποιος να πει,,
    πως έχουν σχεδόν επιτευχθεί οι στόχοι τους ,,ειναι γνωστό
    ο καθε ενας την δουλειά του,,και εμείς την δική μας,,τώρα θα μου πεις ,,ποια δίκη μας,,μας αφήνουν,,,ε να αυτή ειναι τώρα η δουλειά μας,,να ξεκλειδωσουμε την μέγγενη για να μπορούμε να κάνουμε την δουλειά μας,,ως Εθνος,,και αν τα καταφέρουμε,,ε τοτε ,,τα υπόλοιπα ειναι δικη μας υπόθεση,,που λεει και ο μεσσιέ

  6. julie said

    Αναφέρει και για τον Hezrl……….http://www.elkosmos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=4406:2010-05-31-23-04-56&catid=97:2008-10-17-07-33-49&Itemid=284

    • Πετροβούβαλος said

      Thanks Julie!

      Πάντως υπήρχαν εβραϊκοί πληθυσμοί στην Παλαιστίνη κατά τη διάρκεια της Ρωμαϊκης – Βυζαντινής και Οθωμανικής αυτοκρατορίας και πολέμησαν εναντίον των εγγλέζων μαζί με τους Άραβες.

      • Φαίη said

        Άρα ίσως μιλάμε για την ανάγκη ύπαρξης μιας αναγκαστικής συμβίωσης και αλληλοσεβασμού.
        Πράγμα που δεν το βλέπω να συμβαίνει.

      • Πετροβούβαλος said

        Για αυτό μιλάμε εμείς. Οι σύγχρονοι εβραίοι, πέραν των τωρινών τους ελιγμών, για τι ακριβώς μιλάνε και κυρίως τι ακριβώς πράττουν; Αν η υπόθεση λυθεί πολιτισμένα, αυτό αποκλείεται να γίνει στο άμεσσο μέλλον.

      • Μιχαήλ said

        Ἀπό τόν ἔρχόμενο Σεπτέμβριο καί λόγω…πατρικῶν ὑποχρεώσεων θά ἐμπλακῶ σέ διετές σχετικό ἀρχαιολογικό πρότζεκτ μέ τήν συνεργασία Ἀριστοτελείου, «τοπικῶν» Πανεπιστημίων καί Πανεπιστημιακῶν καί τήν στενή παρακολούθηση – ἀρωγή τοῦ Πανεπιστήμιου τῆς Οὐψάλλα, πού παραδοσιακά ψάχνονται γιά τέτοιες εὐκαιρίες…

        Ἀνάμεσα στά ἄλλα, θά ἐξεταστοῦν καί τά παραπάνω μεταξύ 3ου καί 8ου αἰῶνα…

        Τό μεγάλο ἐρωτηματικό καί κίνητρο γιά μένα πέραν τοῦ…καθήκοντος, είναι οἱ πολιτική…»καθέδρα» πού ἑδράζει-καθορίζει-ἐκπορεύει τίς κάθε φορά πανομοιότυπες καί/ἤ κάθε φορά ἀλληλοσυγκρουόμενες θέσεις τῶν «ἐδῶ» εἰδικῶν…
        Τεράστιο πεδίο…
        …μάχης.

        (θά ἔχουμε τήν εὐκαιρία ὅταν ὡριμάσει τό ἔργο νά τά ξαναποῦμε πάνω στό θέμα).

      • Πετροβούβαλος said

        Ωραίος Μιχαήλ, αναμένω. Όσο για τους «εδώ» ειδικούς, έχω πάψει να ασχολούμαι μαζί τους εδώ και πολλά χρόνια!

    • Φαίη said

      πολύ ενδιαφέρουσα ιστορική αναδρομή..

  7. Μιχαήλ said

    Μιᾶς καί ὑπάρχουν πολλές λογικές ἀπορίες, παραθέτω τά παρακάτω λίαν κατοτοπιστικά καί…διευκρινιστικά:

    1. Shattering a ‘national mythology’
    The Jewish people was never dispersed and never exiled, declares Prof. Shlomo Sand in his startling new book. Furthermore, it is more likely that the Palestinians, and not the Jews, have descended from ancient Judaic peoples.

    http://www.haaretz.com/general/shattering-a-national-mythology-1.242015

    2. The Invention of the Jewish People
    by Shlomo Sand
    INVENTION OF THE JEWISH PEOPLE out now in an affordable paperback edition
    by ADMIN on SEPTEMBER 2, 2010

    http://inventionofthejewishpeople.com/

    (ἄν ἔχετε χρόνο διαβάστε ὅλα τά σχετικά ἄρθρα τοῦ παραπάνω συνδέσμου).

    3. Καί τό παρακάτω βίντεο μέ τήν εἰσαγωγή τοῦ Sand καί τήν συζήτηση πού ἀκολουθεῖ, ἀγγίζει καί ρίχνει ἄπλετο φῶς σέ πολλές, ἄν ὄχι ὅλες, τίς πτυχές…
    ἤ «πτυχές», ἄν προτιμάτε:

    (θέλει…τρόπο νά κατανοηθεῖ τό…»ξένο»).

    • Μπραβο Μιχαηλ,,,διαβασα το πρώτο του Leon Hadar απο το δεύτερο λινκ,,,που απο οτι κατάλαβα εμπεριέχει τις βασικές θεσεις του Shlomo Sand,,,
      αφήνει και ενα υπαινιγμό για το origin των Ελληνων
      νασαι καλα,,αποθηκεύεται για διάβασμα,,,ολα τα άρθρα λες ??

      • Μιχαήλ said

        ἔ, σιγά σιγά…
        …καλό βράδυ.

      • Φαίη said

        Εγώ πάντως, βλέπω ότι στον πρώτο σύνδεσμο που διάβασα (λίγο στην αρχή) απαξιώνει το παρελθόν των Ελλήνων:

        «Like other national movements in Europe, which sought out a splendid Golden Age, through which they invented a heroic past – for example, classical Greece or the Teutonic tribes – to prove they have existed since the beginnings of history, «so, too, the first buds of Jewish nationalism blossomed in the direction of the strong light that has its source in the mythical Kingdom of David.»

        Πολύ πολύ πρόχειρη μετάφραση: Όπως άλλα εθνικά κινήματα στην Ευρώπη που έψαξαν για μια Χρυσή Εποχή μέσα από την οποία εφηύραν ένα ηρωικό παρελθόν (πχ Κλασσική Ελλάδα ή Τευτονικές φυλές), για να αποδείξουν ότι υπήρχαν από την αρχή της ιστορίας, έτσι και τα πρώτα δείγματα του ισραηλιτικού εθνικισμού…μπλα μπλα μπλα, στράφηκαν προς το Βασίλειο του Δαβυίδ.

        Κατάλαβα κάτι λάθος;; 🙄 Απ’ όσο γνωρίζω δεν υπάρχει άλλος λαός εκτός από εμάς που διεκδικεί (δυστυχώς αναγκάζομαι να πω αυτή τη λέξη) σχέση με την Κλασσική Ελλάδα.

        στο δεύτερο σύνδεσμο που κοίταξα λίγο τώρα, εξηγεί τον όρο «πολιτικός εθνικισμός»:

        «This latter concept, developed by Enlightenment philosophers like John Locke, defines the nation as an association of people with equal and shared political rights and allegiance to similar political procedures. This sort of civic nationalism excludes religious, racial and even ethnic origins from the definition of the collective identity of Americans or, for that matter, the French and other Western societies. It is celebrated by liberal American-Jews (and non-Jews) like the one I met in Athens in 2000. They recognize that any attempt to impose a more exclusive definition on American identity that reflects the white, Anglo-Saxon and Protestant origin of the founders would result in the political and cultural marginalization of American Jews.»

        Πολύ πολύ πρόχειρα,
        Το έθνος αποτελείται από ανθρώπους με ίσα πολιτικά δικαιώματα και πίστη στις ίδιες πολιτικές διαδικασίες. Αυτό το είδος του πολιτικού εθνικισμού, ΔΕΝ περιέχει θρησκευτικές, φυλετικές ή εθνικές προελεύσεις στον ορισμό της συλλογικής ταυτότητας των Αμερικανών, Γάλλων και άλλων Δυτικών κοινωνιών. …….. Λέει παρακάτω, ότι ένας πιο αποκλειστικός ορισμός (δηλ. να μπει θρησκεία μέσα κτλ) θα είχε ως αποτέλεσμα στην πολιτική και πολιτιστική περιθωριοποίηση των αμερικανών-εβραίων.

        Δηλαδή, για να νοιώσουν καλά οι εβραίοι και για να λυθεί το παλαιστινιακό, όλοι εμείς οι υπόλοιποι πρέπει να ξεχάσουμε ποιοι είμαστε;;;;;;;;;;;;;;;

      • εε,,παρε και την αλλη βερσιον

        Is the development of that specific national mythology very different from those embraced by other national movements in Europe (and later in the Third World)? They fantasized about a lost Golden Age through which they could invent a grand historical narrative to help mobilize their people to action against the “other” — foreign occupiers and enemies — and provide political legitimacy for the establishment of a separate nation-state. In truth, contemporary Greeks and Germans are no more the descendants of, respectively, the ancient Greeks or the Teutonic tribes than Israeli Jews are the offspring of the Biblical Hebrews.

        σε ελευθερη μετάφραση συνοπτικά,,οπως λες και εσυ
        Φανταστηκαμε ενα λαμπρο παρελθόν για να κινητοποιήσουμε τον λαο να απελευθερωθεί απο τον κατακτητή
        Στην πραγματικότητα οι Ελληνες δεν ειναι πλέον οι απόγονοι των αρχαίων Ελληνων

        καλα για τους γερμανους και εβραιους που λεει τα ιδια ,,ειχα μια σκασίλα,,ετσι και αλλιώς μπαστ@ρδους τους λεω.

      • Φαίη said

        Αν παρακολουθήσεις και το βίντεο (από το 4ο λεπτό και μετά μιλά αυτός σε σπαστά αγγλικά) θα καταλάβεις λίγο απ΄το πνεύμα του.

        Λέει ότι δεν μπορούμε να μιλάμε για τους ανθρώπους με τους ίδιους όρους όταν αναφερόμαστε για παράδειγμα σε ανθρώπους που έζησαν 500 χρόνια πριν.

        Που το πάει όμως; Σε εκείνη τη φάση προσπαθεί να εξηγήσει για την προέλευση των εβραίων και μετά το γενικεύει και αλλού (εδώ αρχίζει η #$%^&*). Λέει λοιπόν ότι δεν είναι δυνατόν ένας βούλγαρος (νομίζω η συνέντευξη που δίνει είναι κάπου στη Βουλγαρία) αγρότης να ζούσε στα λαγκάδια της Βουλγαρίας πριν 500 χρόνια και να ήξερε πως είναι Βούλγαρος. Αλλιώς ζούσαν τότε λέει.. Τι είπε το άτομο;; 400 χρόνια σκλαβιάς και οι Έλληνες πολέμησαν Υπέρ Πίστεως και Πατρίδος.

        Τώρα για να σου πω και την αλήθεια μου δεν ξέρω γιατί το είπε αυτό. Ήθελε να μιλήσει για νομάδες και απομονωμένες φυλές (και να το συνδέσει με φυλές εβραίων) και του ‘ρθαν στο μυαλό οι βοσκοί της Βουλγαρίας πριν 500 χρόνια; Δεν ξέρω. Το θέμα είναι ότι το γενικεύει το πράγμα πολύ επικίνδυνα και αυτή η γενίκευση βγαίνει καθαρά σε διάφορα σημεία. Όχι μόνο στο βίντεο αλλά και στους παραπάνω συνδέσμους.

        Έχω την αίσθηση ότι προσπαθεί να δει την ιστορία από άλλη σκοπιά. Να την ‘σπάσει’.

        Ο τύπος δεν μου αρέσει.

      • Μιχαήλ said

        σωστοί ὅλοι οἱ προβληματισμοί καί οἱ ἐνστάσεις…
        εἴπαμε…»πτυχές»…
        τίς…ἀναδείξατε σέ πολύ μεγάλο βαθμό…
        …αὐτός ἤτανε καί ὁ…σκοπός τῶν παραπομπῶν.

        (γι’ αὐτό καί μίλησα σέ παραπάνω σχόλιο γιά τό κίνητρο τῆς κάθε φορά «πολιτικῆς ἀτζέντας»…
        …πέρα ἀπό τήν…κυρίαρχη)..

    • Μιχαήλ said

      υ.γ.
      Ἐνδεικτικό τῆς…ἀσύγκριτης ἐπικοινωνιακῆς μεθοδολογίας καί βαθμοῦ διάβρωσης – ὑποδούλωσης τῶν περισσοτέρων ἀνά τόν κόσμο Ἀκαδημαϊκῶν Κέντρων:

      Natural History of Ashkenazi Intelligence
      Gregory Cochran,Jason Hardy, Henry Harpending
      Department of Anthropology
      University of Utah

      http://web.mit.edu/fustflum/documents/papers/AshkenaziIQ.jbiosocsci.pdf

    • Φαίη said

      Λέει κάποια ενδιαφέροντα πράγματα.
      Όμως.
      Δεν είμαι ειδικός αλλά κάπου νομίζω ότι ακολουθεί μια επικίνδυνη οδό.
      Θέλει να αντικαταστήσει τον «εθνικισμό του έθνους» με τον «πολιτικό εθνικισμό» (ethnic nationalism vs civic nationalism). Αυτό, για να διορθώσει τα λάθη της ιστορίας, του παρελθόντος όπως υπονόησε. Το θέμα είναι ότι δημιουργούνται προβλήματα στο μέλλον αν αυτό ερμηνευθεί απόλυτα και σε άλλες περιπτώσεις. Παράδειγμα. Από τη μία φαίνεται να παίρνει το μέρος των κοσοβάρων στη Σερβία, και με το ίδιο σκεπτικό να αναγνωριστεί Παλαιστινιακό κράτος, από την άλλη ανησυχεί για τους άραβες στο ισραήλ που έτσι όπως πάνε θα δημιουργήσουν ένα νέο Κόσοβο στην περιοχή της Γαλιλαίας επειδή εκεί υπερτερούν. Αύριο αν οι τούρκοι στη θράκη κάνουν κόλπα, η θεωρία του (αυτής του πολιτικού εθνικισμού) θα μπορούσε να δώσει άλλοθι στις πράξεις τους και να τους νομιμοποιήσει. Θέλω να πω, ότι αυτή η συνταγή είναι επικίνδυνη αν δεν περιοριστεί μόνο στο παλαιστινιακό.

    • Φαίη said

      Εν συντομία Μιχαήλ,

      Αν και ο τύπος δεν είναι ειδικός στην αρχαία αλλά στη νεότερη ιστορία (όπως ο ίδιος παραδέχεται), αρκετές από τις πληροφορίες που δίνει έχουν ενδιαφέρον.

      Αυτό που λέει στο τέλος του βίντεο για τον «περιούσιο λαό» που επιλέχθηκε από τον χίτλερ ως το «περιούσιο θύμα» μου έκανε εντύπωση έτσι όπως το παρουσίασε. Όπως και να’χει, οι λύσεις που προτείνει είναι άστα να παν στον διάτανο….. και αυτό γιατί παίρνει σβάρνα και όλους εμάς τους υπόλοιπους.

    • Πετροβούβαλος said

      Θέλει τρόπο Ελληνικό που σπανίζει στις μέρες μας. Thanks για το link Μιχαήλ, προς διάβασμα…

  8. filopatria said

    Πετροβούβαλε ο Ασκενάζι (Γερμανός, δηλ. Χάζαρος) εβραίος του Μανχάτταν πόσο δικαίωμα στο Ισραήλ έχει και από που; Από το συμβόλαιο που έκανε με τον θεό του και το ξέρει μόνο αυτός; Το διεθνές δίκαιο δεν αναγνώριζε συμβόλαιο με το θεό…

    Το σύνθημα έλεγε σε μια χώρα χωρίς λαό ένα λαό χωρίς χώρα. Έλα όμως που η χώρα είχε λαό που τον αφάνισαν.

    • Πετροβούβαλος said

      Κατ αρχήν, ο χάζαρος δεν είναι γερμανός, είναι τουρκογενής. Εφ’ όσον όμως μένει στο Μανχάτταν, μάλλον δεν έχει καμία διάθεση να μεταναστεύσει στο Ισραήλ. Πέρα από εκεί, το όποιο δικαίωμα ή μη δικαίωμά του είναι ζήτημα που θα πρέπει να λύσει με τις άλλες 12 φυλές, εμένα το συγκεκριμένο ζήτημα με αφήνει αδιάφορο.

      • filopatria said

        Μμμμ! Ασκενάζι ωστόσο σημαίνει γερμανός. Οι Χάζαροι είναι συγγενείς με τους Τούρκους αλλά έχουν και Σλαβικό αίμα. Κα τις γυναίκες τους τις έκλεβαν από τα γερμανικά χωριά.
        Κάποιους Εβραίους από το Μανχάταν στο Ισραήλ τους λένε και κουρδιστά πορτοικάλια. Κάτι σαν τον Καχάν δηλαδή.

        Η ουσία όμως της ερώτησης ήταν ότι δεν μπορεί κανένας τους να διεκδικήσει με βάση το διεθνές δίκαιο κανένα κομμάτι της Παλαιστίνης και όλα ήταν ένας σχεδιασμός από παλιώτερα για να μας οδηγήσει στο «1984».

      • Πετροβούβαλος said

        Προφανώς όλα ήταν αποτέλεσμα σχεδιασμού, αυτό είναι ξεκάθαρο. Το ερώτημα είναι αν ο εν λόγω σχεδιασμός, βασίστηκε σε ένα πραγματικό δίκαιο αίτημα, ασχέτως του «Διεθνούς Δικαίου», που πρώτον δεν υπήρχε τον 1ο και 2ο αιώνα (όταν έγινε ο ξεριζωμός τους από το Ισραήλ) και δεύτερον μόνο δίκαιο δεν είναι κι όταν είναι δεν μπορεί να επιβληθεί, αν δεν συμφέρει.

      • filopatria said

        Πιστεύεις ότι ξεριζώθηκαν; Εγώ όχι. Οι Χάζαροι ζούσαν στην Χαζαρία και είναι προσύλητοι. Και ο σχεδιασμός για τον οποίο μιλώ είναι πολύ μεταγενέστερος. Ωστόσο θεωρώ ότι λέμε διαφορετικά πράγματα.

      • Πετροβούβαλος said

        Τα περί 13ης φυλής τα γνωρίζω, δεν λέμε διαφορετικά πράγματα. Μιλώ για τους απογόνους των αρχικών εβραίων, (πνιγήκαν στο αίμα τους από τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία) η τέλος πάντων όσων αισθάνονται τέτοιοι.

  9. Πετροβούβαλος said

    Ειρήσθω εν παρόδω: Το Stratfor έχει λυσσάξει να στέλνει άρθρα και αναλύσεις για τις εξελίξεις στην Αίγυπτο, ένδειξη πως το παιχνίδι εκεί έχει καταστεί απρόβλεπτο!

    • Φαίη said

      πριν ένα μήνα έγινε αυτό στην Αίγυπτο:

      Δικαστήριο στην Αίγυπτο: Φυλακίσεις (από 1 έως 5 έτη) για 43 εργαζόμενους σε αμερικανικές ΜΚΟ (μέσα σε αυτούς, τουλάχιστον 16 αμερικανοί πολίτες.)
      Όλα τα γραφεία των αμερικανικών ΜΚΟ έκλεισαν.
      Όλα τα περιουσιακά τους στοιχεία κατασχέθηκαν.

      http://rt.com/news/egypt-ngo-workers-jail-227/

      Τι έγινε; μυρίστηκε ότι θα τον κατέβαζαν και ‘χτύπησε’ εκεί που ήξερε; Αυτούς που τον ανέβασαν δηλ.

      Αν είναι έτσι, το μόνο που σώζει τον Αιγυπτιακό λαό είναι η ομοψυχία και το καθαρό μυαλό.

      • Πετροβούβαλος said

        Και ενδεχομένως ο στρατός! Ενδεχομένως λέω…

      • Φαίη said

        Μέχρι τώρα έχει παίξει αποφασιστικό ρόλο.

        Από το τι θα γίνει με την ΑΟΖ της Αιγύπτου στο μέλλον, θα καταλάβουμε ποιος ήταν ο πραγματικός πρωταγωνιστής τούτων γεγονότων στην Αίγυπτο.

      • Πετροβούβαλος said

        Συμφωνώ με την προσέγγιση, κρατώ όμως και το ενδεχόμενο να ξεσπάσει ευρεία πολεμική σύρραξη στην περιοχή, οπότε τα πράγματα μάλλον θα «ρευστοποιηθούν» περισσότερο. Κι απ’ όσο παρακολουθώ τον Ισραηλινό και Αραβικό τύπο τελευταία, η περιοχή έχει «θερμανθεί» επικίνδυνα!

      • Φαίη said

        Πάλι ο κοσμάκης θα την πληρώσει…

        Είμαι πτώμα.
        Καλό βράδυ Πέτρο και όνειρα γλυκά.

      • Πετροβούβαλος said

        Καλή ξεκούραση Φαίη!

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s