ΑΒΕΡΩΦ

Διαδικτυακό Θωρηκτό

  • Ἡ Ἱστορία,ΔΕΝ ἀλλάζει !

  • Ἡ Μακεδονία εἶναι Ε Λ Λ Α Δ Α

  • Πρόσφατα άρθρα

  • Kατηγορίες

  • Υπέρ της ζωής, κατά των εκτρώσεων

  • ΓΙΑ ΣΥΝΔΡΟΜΕΣ

  • Η ΒΟΡ.ΗΠΕΙΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ

  • Ἀπό τήν Φλωρεντία,στήν ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ

  • ΜΕΤΑΜΟΥΣΕΙΟΝ – Θ/Κ «Γ.ΑΒΕΡΩΦ»

  • Μαθαίνουμε…

  • ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΗ

  • ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΟΝ

  • ΝΕΩΤΕΡΟ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΙΚΟ ΛΕΞΙΚΟ «ΗΛΙΟΥ»

  • ΜΕΓΑ ΛΕΞΙΚΟΝ (Δ.ΔΗΜΗΤΡΑΚΟΥ)

  • ΛΕΞΙΚΟΝ ΗΣΥΧΙΟΥ

  • ΛΕΞΙΚΟΝ «LIDDEL-SCOTT»

  • ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ

  • ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ

  • 324 – 1453

  • ΧΡΟΝΙΚΟΝ ΤΗΣ ΑΛΩΣΕΩΣ

  • 1 8 2 1

  • Ἀπομνημονεύματα Ἡρώων τοῦ 1821

  • Ὁ ΕΛΛΗΝΟ – ΤΟΥΡΚΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ τοῦ…

  • ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟΣ ΑΓΩΝ (1904-8)

  • ΒΑΛΚΑΝΙΚΟΙ ΠΟΛΕΜΟΙ ’12- ’13

  • ΤΟ ΠΝ ΤΙΜΑ ΤΟΥΣ ΒΑΛΚΑΝΙΚΟΥΣ

  • Α’ ΠΠ (1914-18)

  • Μ.ΑΣΙΑ (1919-22)

  • O X I (1940-41)

  • ΙΩΑΝ.ΜΕΤΑΞΑΣ

  • ΕΑΡΙΝΗ ΕΠΙΘΕΣΙΣ (9-24 Μαρ.1941)

  • Η ΜΑΧΗ ΤΩΝ ΟΧΥΡΩΝ (1941)

  • Η ΜΑΧΗ ΤΗΣ ΚΡΗΤΗΣ (1941)

  • Β’ ΠΠ (1 9 4 1 – 4)

  • ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ Θ/Κ «ΓΕΩΡ. ΑΒΕΡΩΦ»

  • ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ

  • ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΣ

  • ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ ΣΟΛΩΜΟΣ

  • ΕΓΕΡΤΗΡΙΟΝ ΣΑΛΠΙΣΜΑ

  • Πρόσφατα σχόλια

    Παναγιωτης σχοινεζος στη Συνταγματάρχης Δημήτρης Θεοτόκ…
    ΘΑΝΟΣ ΚΟΥΚ στη Gatestone Institute: Στην Ευρώ…
    PETSAGGOURAKIS στη Μελέτιος Μεταξάκης, ο μασώνος…
    Makis στη Η Ληστοκρατία στην Ελλάδα: « Φ…
    Πετροβούβαλος στη Συνταγματάρχης Δημήτρης Θεοτόκ…
  • Ὁ Γκρεμιστής Κωστῆ Παλαμᾶ

  • Θ/Κ «Γ. ΑΒΕΡΩΦ» ΣΗΜΑ 3 Δεκ.1912

  • ΟΡΚΟΣ ΕΦΗΒΩΝ

  • ΟΡΚΟΣ ΤΩΝ ΦΙΛΙΚΩΝ

  • ——————————

  • ΦΟΡΕΣΙΕΣ καί ΑΡΜΑΤΑ τοῦ ’21

  • Η ΟΜΙΛΙΑ ΣΤΗΝ ΠΝΥΚΑ (1838)

  • ΠΑΥΛΟΣ ΜΕΛΑΣ (1974) …ἡ ταινία

  • ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΑΙ ΩΜΟΤΗΤΕΣ

  • Μία ἀνοικτή πληγή Μνήμης 1914-23

  • Η ΜΑΥΡΗ ΒΙΒΛΟΣ ΤΗΣ ΚΑΤΟΧΗΣ

  • ——————————

  • Ζημίαι τῶν ἀρχαιοτήτων έκ τοῦ πολέμου καί τῶν στρατευμάτων κατοχῆς (1946)

  • Ο ΦΙΛΕΛΛΗΝ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΣ

  • ΘΑ ΑΝΟΙΞΗι Ο ΦΑΚΕΛΛΟΣ ;

  • ΑΘΑΝΑΤΟΙ !!!

  • 1944-49

  • ΑΓΕΛΑΣΤΟΣ ΠΕΤΡΑ

  • ΣΕΜΝΩΝ ΘΕΩΝ

  • ΟΙ ΤΥΜΒΩΡΥΧΟΙ ΤΩΝ ΘΕΩΝ

  • ΔΙΟΛΚΟΣ,ΓΙΑ 1500 ΧΡΟΝΙΑ

  • ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

  • ΟΧΙ ΣΤΟ ΤΖΑΜΙ

  • M.K.I.E.

  • Γιά ἀποπληρωμή ἐξωτ.χρεῶν,μόνο…

  • Ἡ ἔξοδός μας,εἶναι ἡ Κ_ _ _ά _α τους !

  • ΜΗΝ ΑΝΗΣΥΧΕΙΣ…

  • INSIDE JOB

Οι όροι της Δημοκρατικής Πολιτικής Δράσεως – Καταστατικό, Άρθρο 2 – συζήτηση

Posted by Πετροβούβαλος στο 1 Μαρτίου, 2013

Το δεύτερο άρθρο του καταστατικού μας αφορά στη Γενική Συνέλευση.

Ως υπέρτατο όργανο, η Γενική Συνέλευση αναδεικνύει τα πρόσωπα που στελεχώνουν τους ανώτατους μηχανισμούς της πολιτικής οργάνωσης/φορέα/σχηματισμού (η ακριβής περιγραφή παραμένει ζητούμενο). Η Γενική Συνέλευση είναι Η ΜΟΝΗ ΑΡΜΟΔΙΑ να παύσει τα πρόσωπα που έχει αναδείξει.

Αυτά απομένει να καθοριστούν ΠΕΡΙΛΗΠΤΙΚΑ σε αυτό το άρθρο, όπως απομένει να καθοριστεί κάθε πότε γίνεται ΤΑΚΤΙΚΗ Γενική Συνέλευση και με ποιά ζητήματα συζήτησης, καθώς και το κάθε πότε γίνεται ΕΚΤΑΚΤΗ Γενική Συνέλευση, ποιοί έχουν δικαίωμα να τη συγκαλέσουν και σε ποιές περιστάσεις.

(υπό συζήτηση) Η Γενική Συνέλευση είναι απολύτως ανεξάρτητο όργανο και ο Πρόεδρός της εκλέγεται άμεσα μεταξύ των μελών της. Κάθε Γενική Συνέλευση εκλέγει τον πρόεδρο της επόμενης Γενικής Συνέλευσης. Μέλη των κατωτέρω μηχανισμών ΔΕΝ έχουν δικαίωμα εκλογής στη θέση του Προέδρου της Γενικής Συνέλευσης.

1. Εκτελεστικός μηχανισμός. Ιεραρχικά αμέσως κάτω από τη Γ.Σ.

Καθήκοντα: Εκπροσώπηση της οργάνωσης και έλεγχος της κυβέρνησης.

Άπομένει να αποφασίσουμε το εάν Αρχηγός του/Πρόεδρος εκλέγεται άμεσα από τη Γ.Σ, ή κληρώνεται μεταξύ εκλεγμένων, ή εκλέγεται μεταξύ εκλεγμένων, όπως και ο χρόνος της θητείας του Αρχηγού.

Τα ίδια ισχύουν και για τον Αντιπρόεδρο εάν αποφασίσουμε να υπάρξει η θέση.

2. Νομοθετικό.

Καθήκοντα: Η εκπόνηση/ενημέρωση προγράμματος και η εισήγηση στη Βουλή των Ελλήνων, νομοσχεδίων προς ψήφιση.

Εκλέγονται όλα της τα μέλη και προφανώς εκλέγουν μεταξύ τους τον Αρχηγό/Πρόεδρο Νομοθετικού. (Η δομή είναι ζήτημα ανάπτυξης, στο άρθρο που αφορά στο Νομοθετικό).

3. Πειθαρχικό:

Καθήκοντα: Εκδίκαση πειθαρχικών παραπτωμάτων των μελών της οργάνωσης. Ειδικά για τα πρόσωπα που έχουν εκλεγεί από τη Γ.Σ. το Πειθαρχικό δικαιούται μόνο να τα παραπέμψει σ΄αυτήν.

Ο Πρόεδρος Πειθαρχικού εκλέγεται από τητ Γ.Σ.

Τα μέλη του κληρώνονται από τη Γ.Σ. ( ο πρόεδρος Πειθαρχικού ΔΕΝ έχει δικαίωμα ψήφου εντός του οργάνου ).

4. Επιτροπή αξιολόγησης (το όνομα ενδεικτικό).

Καθήκοντα: α. Αξιολόγηση έργου του Εκτελεστικού και του Νομοθετικού. β. Τήρηση αρχείου πεπραγμένων Εκτελεστικού και Νομοθετικού για την ενημέρωση του ΣΥΝΟΛΟΥ των μελών της οργάνωσης.

Όλα τα μέλη της εκλέγονται από τη Δ.Σ., ο πρόεδρός της εκλέγεται σε εσωτερικές της διεργασίες και είναι διοικητικό όργανο ).

Αυτά τα ζητήματα έχουν αναπτυχθεί μέχρι τώρα. Αν ξέφυγε κάτι, παρακαλώ να προστεθεί στα σχόλια.

Λήξη συζήτησης και έναρξη της ψηφοφορίας στις 08:00 της 3ης Μαρτίου 2013, εκτός εάν ζητηθεί παράταση.

149 Σχόλια προς “Οι όροι της Δημοκρατικής Πολιτικής Δράσεως – Καταστατικό, Άρθρο 2 – συζήτηση”

  1. Πετροβούβαλος said

    Προσωπικές παρατηρήσεις από την προηγούμενη συζήτηση

    1. Η αρχική περίοδος της οργάνωσης (λ.χ. το πρώτο έτος) θα είναι περίοδος δοκιμών για τους πάντες και κυρίως όσων θα τη στελεχώσουν στο ανώτατο επίπεδο. Άρα: μπορούμε χωρίς πραγματικό κόστος να έχουμε «υπηρεσιακό» Αρχηγό Εκτελεστικού με μονοετή θητεία και στη διάρκεια αυτού του έτους να αναζητήσουμε τον αντικαταστάτη του, ή να κρατήσουμε τον ίδιο αν διαπιστώσουμε πως έχουμε εξ΄ αρχής κάνει την άριστη επιλογή. Το αυτό ισχύει και για τα μέλη του Νομοθετικού.

    2. Ειδικά η Επιτροπή Αξιολόγησης, θα πρέπει κατ΄εμέ να ανανεώνεται πιό συχνά, λ.χ. ανά έξι μήνες.

    3. Το καταστατικό είναι κάτι που αλλάζει. Αλλάζει μόνο από τη Γενική Συνέλευση και κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να αποτελεί ζήτημα ετήσιας Γενικής Συνέλευσης. Ενδεχομένως να διαπιστώσουμε πως ο σχεδιασμός μας είναι ΜΗ λειτουργικός και πρέπει να κρατούμε τα μυαλά μας ανοικτά.

    4. Το ζήτημα της απαγόρευσης της λευκής ψήφου παραμένει. Μάλλον θα αποτελέσει κ αυτό αντικείμενο ψηφοφορίας.

    • Πετροβούβαλος said

      Και κάτι ακόμα: Βρισκόμαστε σε συνθήκες ΚΑΤΟΧΗΣ και το περιβάλλον σε επίπεδο πληθυσμού ΔΕΝ είναι το ιδανικό! Άρα, προτείνω να λάβουμε υπ΄όψιν στο σχεδιασμό μας το συμπαγές της οργάνωσης και κυρίως το ΜΑΧΙΜΟ της οργάνωσης. Δεν θα είναι μία οργάνωση που θα προσφέρει, θα είναι μία οργάνωση που θα ΑΠΑΙΤΕΙ! Κάθε απόπειρα χρήσης της οργάνωσης για αποκόμιση προσωπικών ωφελημάτων θα πρέπει να κόβεται με το μαχαίρι!

      Αυτή η υπόθεση, οργανωμένη από τη βάση προς την κορυφή, ΔΕΝ είναι μαζική υπόθεση, ούτε πρόκειται να γίνει στο άμεσο μέλλον.

  2. Καλησπέρα,
    αν κατάλαβα καλά υπάρχουν διαφορετικές διαδικασίες για καθένα από τα τέσσερα όργανα. Γιατί;
    Προτείνω να εκλέγονται ΟΛΟΙ από την Γενική Συνέλευση, βάση συγκεκριμένων κριτηρίων, π.χ. στο Νομοθετικό θα πρέπει να εκπροσωπούνται διαφορετικές κοινωνικές ομάδες (όχι επαγγελματικές-διευκρινίζω). Στο Πειθαρχικό δε νοείται να μη συμμετέχουν νομικοί κλπ (θα τα συζητήσουμε διεξοδικά όταν έρθει η ώρα). Επίσης ΠΡΕΠΕΙ ΑΠΑΝΤΕΣ να έχουν λευκό ποινικό μητρώο, εκπληρωμένες στρατιωτικές υποχρεώσεις, γένος Ελληνικό και να μπορούν να απαγγείλουν απέξω τουλάχιστο δεκαέξι στροφές από τον Ύμνο εις την Ελευθερία και το Πιστεύω ολόκληρο (μιλάω σοβαρά).

  3. ΜΑΡΙΑ said

    1. Ὁ Πρόεδρος ἐκλέγεται ἀπό τή Γ.Σ.
    Διετῆς θητεία,μέ δικαίωμα ἐπανεκλογῆς.
    Ἄν τό 40% τῶν μελῶν τῆς Γ.Σ. τόν ἀμφισβητήσει, ἐκπίπτει καί πᾶμε σέ ψηφορία.
    Οἱ προϋποθέσεις γιά νά θέση ὑποφηφιότητα ὥς Πρόεδρος καί ἐκπρόσωπος ὅλων μας,πρέπει νά εἶναι Δρακόντειες.
    Χρειάζεται ἕνα ἄρθρο, ΜΟΝΟ γι’αὐτές.

    2. καί 3. Στό Νομοθετικό καί τό Πειθαρχικό,θά χρειαστῆ ἡ συμμετοχή εἰδικῶν-συμφωνῶ μέ τήν Ἀριάδνη-πού θά μποροῦν νά προσαρμόσουν τίς προτάσεις ἔτσι, ὥστε νά στέκονται νομικά καί συνταγματικά.
    Διετῆς θητεία,μέ δικαίωμα ἐπανεκλογῆς.
    Μέλος πού θά ἀμφισβητηθῆ ἀπό τό 40% τῶν μελῶν τῆς Γ.Σ. ἐκπίπτει καί πᾶμε σέ ψηφορία.
    Οἱ προϋποθέσεις γιά νά θέση κάποιος ὑποφηφιότητα γιά τά σώματα,νά εἶναι ἐξίσου αὐστηρές μέ τοῦ Προέδρου.

    4. Συμφωνῶ μέ τήν ἀνά 6μηνο ἀνανέωση τῆς Ἐπιτροπῆς Ἀξιολόγησης.

    Στό ζήτημα τοῦ λευκοῦ τώρα…..λόγῳ τοῦ μάχιμου τῆς ὀργανώσεως καί δεδομένων τῶν κατοχικῶν συνθηκῶν πού βιώνουμε,ὅποιος δέν ἔχει τά κότσια νά πῆ ἕνα ΝΑΙ ἤ ἕνα ΟΧΙ καί προτιμᾶ τό: ἴσως…δέν ξέρω…θά δοῦμε…ΔΕΝ εἶναι ἀποφασισμένος καί συνεπῶς ΟΧΙ ΜΑΧΙΜΟΣ.
    Δέν καταλαβαίνω λοιπόν,ποιός ὁ λόγος νά συμμετέχη…..

    • Πετροβούβαλος said

      Σχετικά με τις προυποθέσεις για τον Πρόεδρο, προτείνω να αναφερθούν στο άρθρο γι αυτόν!

      Σχετικά με το πειθαρχικό: Διαφωνώ, οι δικαστές θα πρέπει να κληρώνωνται πάντα και παντού. Ο Πρόεδρος πειθαρχικού είναι άλλο ζήτημα…

      Για το λευκό συμφωνώ απολύτως. Στις προτάσεις θα διευκρινηστεί αν υπάρχουν ακόμα αντιρρήσεις.

      • ΜΑΡΙΑ said

        Στό πειθαρχικό κάπου σέ χάνω….μόνο ἀπό δικαστές θά ἀποτελεῖται;;
        Ἐγώ ἀναφέρομαι στά μέλη τῆς Γ.Σ. πού θά συμμετέχουν,ὄχι στούς δικαστές.
        Γι’ αὐτό θέλει ξεχωριστό ἄρθρο κάθε κατηγορία,δέν γίνεται νά ἀναπτύξουμε ὅρους καί προϋποθέσεις ΓΙΑ ΟΛΑ.
        Ὄχι σεντόνια θά χρειαστοῦμε….ἀλλά τεντόπανα!!

      • Κι ὅτι δώσανε τό τελευταῖο Ζεπελόπανο,σέ μιά ἀπελπισμένη,πού θέλει νά φτιάξῃ κελεμπία,γιά νά ἐμφανισθῇ στήν παραλία.
        Ἕνα δράμα…ποῦ νά στά λέω…

      • Πετροβούβαλος said

        Mέλη της συνέλευσης που θα συμμετέχουν = ένορκοι, άρα έχεις δίκιο (κακή διατύπωση). Προτείνω να ξεκαθαρίσουμε πως η Γ.Σ. εκλέγει Πρόεδρο Πειθαρχικού (όπως και το πότε) και τα υπόλοιπα τα αφήνουμε στο άρθρο για το Πειθαρχικό.

        Καλησπέρα στην παρέα. Μπήκα για μιά γρήγορη δουλίτσα, ξαναβγαίνω και επιστρέφω με τα βαμπίρια.

      • ΜΑΡΙΑ said

        Οκ…
        Ἄν ἀποφασίσουμε ὅτι θέλουμε γιά Πρόεδρο πειθαρχικοῦ νομικό,πρέπει νά εἶναι κληρωτός ἀπό τούς νομικούς-μέλη τῆς Γ.Σ.
        Ἄν ὄχι,νά ἐκλεγῆ ὅπως καί ὁ Πρόεδρος καί μέ τίς ἴδιες αὐστηρές προϋποθέσεις.

      • Γιώργης said

        …ζεπελόπανο! 😀 😀
        Βρέ τόν Ἀντρέα… 😉 🙂

    • Εάν δημιουργηθεί ΜΙΑ ασφαλιστική δικλείδα που να ανακαλεί τον όποιο εκλεγμένο δεν τηρεί όσα προβλέπει η Ιδρ. Διακήρυξη, ο Σκοπός και το εκάστοτε Πρόγραμμα αυτομάτως λύνεται μεγάλο κομμάτι του παζλ

  4. Φαίη said

    Χαιρετώ τα παιδιά.
    Έχω προβληματιστεί πάρα πολύ τις τελευταίες μέρες. Με προβλημάτισε ιδιαιτέρως η παρέμβαση του φίλου μας του Πελασγού και η ενδιαφέρουσα συζήτηση που προέκυψε με τον Γιώργο και τον Πέτρο στο θέμα της εκλογής του προέδρου.

    ΕΚΤΕΛΕΣΤΙΚΟ
    Εγώ θέλω να μπορώ να έχω διατυπώσει την επιλογή μου στα κρίσημα σημεία της διαδικασίας της επιλογής του προέδρου του εκτελεστικού ανεξαιρέτως αν αυτή αποτυπωθεί στο τέλος ή όχι (αν δηλαδή επιλέξω έναν και βγει κάποιος άλλος – το αποτέλεσμα εκεί θα το σεβαστείς διότι θα γνωρίζεις ότι σου δόθηκε η ευκαιρία να πεις τη δική σου άποψη) Αν πχ. φτάσουμε να είμαστε 1000 μέλη και πούμε σε αυτά τα 1000 μέλη που βρίσκονται διασκορπισμένα στην Ελλάδα, εκλέξτε έναν δικό σας εκπρόσωπο και όλοι οι εκπροσώποι θα μπουν σε κλήρωση και αυτός που θα βγεί θα είναι ο πρόεδρος του εκτελεστικού (αναφέρομαι σε αυτό που έγραψε ο φίλος μας ο Πελασγός στην προηγούμενη ανάρτηση: «ΔΗΛΑΔΗ ΕΠΈΛΕΓΑΝ ΚΆΠΟΙΟΥΣ ΜΕ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ ΑΡΧΙΚΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΚΛΗΡΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΒΟΥΛΕΥΕΤΕΣ.!), αυτό σημαίνει ότι ένας που επιλέχθηκε στην Καλαμάτα έρχεται στη Γ.Σ. και βγαίνει με κλήρωση χωρίς εγώ να μπορώ να εκφράσω την άποψή μου. Το ίδιο μπορεί να νοιώσει και ο Καλαματιανός με κάποιον που επέλεξα εγώ από την δική μου περιοχή. Ίσως η προσέγγισή μου να είναι λάθος, πείστε με και θα αλλάξω άποψη.

    Αυτό το συνδυάζω με το επόμενο που μας είπε ο φίλος μας ο Πελασγός: «Για τον εξοστρακισμό ,για τους πολέμους και τις απόψεις και τις ιδέες ψηφίζανε. Αλλά για το ποιός θα υπηρετεί από κάποια θέση την Πατρίδα ( και νομίζω αυτή είναι η ουσία της προσπάθειάς μας) κάνανε ΚΛΗΡΩΣΗ.» Γιατί όμως εγώ φίλε μου Πελασγέ έχω την εντύπωση ότι βρισκόμαστε σε πόλεμο;;

    Σκέφτομαι λοιπόν, πως από τη μία μπορούμε να αποφύγουμε αυτόν τον πως να τον πω, συγκεντρωτισμό στην επιλογή του αρχηγού, και όταν λέω συγκεντρωτισμό εννοώ αυτό το άρρωστο μουχλιασμένο κοινοβουλευτκό πρότυπο του ‘υπεράνω’, του ‘τύπου που γοητεύει τα πλήθη’, του ‘μάγου πολιτικού’ που πάντα βρίσκει τρόπο να είναι στην κορυφή και να δώσουμε την ευκαιρία στη φωνή του πραγματικού Έλληνα που βρίσκεται στα αζήτητα εδώ και δεκαετίες, να βγει στην επιφάνεια και από την άλλη να συνυπολογίσουμε την κρισιμότητα της κατάστασης. Εδώ έρχεται η μονοετής θητεία του προέδρου (με δυνατότητα επανεκλογής για 1 χρόνο ακόμα, ΑΦΟΥ λάβει τη στήριξη του 60% της Γ.Σ) να λύσει κάπως το πρόβλημα. Υπάρχει δηλαδή μία ‘ανακύκλωση’ ανθρώπων στη θέση του προέδρου και δίνεται η ευκαιρία και σε άλλους.Το σκέφτηκα πολύ αυτές τις μέρες και νομίζω ότι θα καταλήξω με την εκλογή ανάμεσα σε εκλεγμένους.

    Με το θέμα του αντιπροέδρου είμαι μπερδεμένη. Δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς θα κάνει ως αντιπρόεδρος εκτός από το να είναι μπαλαντέρ σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης. Θα μπορεί να ψηφίζει για άλλα θέματα; Στις Γενικές Συνελεύσεις θα συμμετέχει ενεργά; Αν θυμάμαι καλά, σε κάποιο σημείο είχα συζητήσει μαζί με τον Πέτρο πάνω σ’ αυτό το θέμα και μου είπε ότι δεν θα έχει καμία συνεργασία με τον πρόεδρο. Δεν μπορώ όμως να καταλάβω πως θα μπορέσει να τον αντικαταστήσει αν βρίσκεται εκτός τόπου και χρόνου.
    Προς το παρόν, η πρότασή μου για αυτόν είναι ότι δεν χρειάζεται. Αν καταλάβω καλλίτερα τι περίπου θα κάνει ίσως αλλάξω γνώμη.

    ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΟ
    Εκλογή από Γ.Σ.
    Θητεία ενός έτους με δικαίωμα επανεκλογής για άλλο ένα έτος (ίδια διαδικασία με εκτελεστικό, αν συμφωνεί το 60% των μελών της Γ.Σ)
    Μήπως πρέπει να γνωρίζουμε τα καθήκοντα του προέδρου του νομοθετικού πριν αποφασίσουμε για το ποιος θα τον εκλέγει; (Γ.Σ ή μέλη νομοθετικού;)

    ΠΕΙΘΑΡΧΙΚΟ
    Όπως το έχει διατυπώσει ο Πέτρος και συμπληρώνω, 1 έτος θητείας με δικαίωμα τα 2 έτη ΑΝ ΔΕΝ έχουν εκφραστεί ενστάσεις στη Γ.Σ.

    ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ
    Εκλογή μελών από Γ.Σ.
    6άμηνη θητεία.
    Πέτρο αν θες μου λες για ποιον λόγο θεωρείς πως ο πρόεδρος της επιτροπής αξιολόγησης πρέπει να εκλέγεται εσωτερικά.

    – Συμφωνώ ότι το καταστατικό θα πρέπει να συζητιέται ετησίως από τη Γ.Σ.
    – Όχι στο λευκό.
    – Όπως βλέπετε, γενικά έχω ως βάση το ένα έτος με πιθανότητα για δύο. Θεωρώ πως ειδικά τώρα που είναι αρχή δεν υπάρχει λόγος να δεσμευτούμε για κάτι παραπάνω. Ίσως δηλαδή βάλουμε τρικλοποδιά στον εαυτό μας.
    – Εννοείται πως όλοι οι εκλεγμένοι θα πρέπει να έχουν λευκό ποινικό μητρώο, να έχουν κάνει τη στρατιωτική τους θητεία,και να είναι Έλληνες το γένος. Εδώ ίσως συναντήσουμε πρόβλημα στην περίπτωση του πειθαρχικού που τα μέλη του θα κληρώνονται. Έχει μείνει ένα κενό με τη συζήτηση του προηγούμενου άρθρου. Π.χ. θέλουμε να έχουμε στο πειθαρχικό μέλη με μη λευκό ποινικό μητρώο ή που δεν έχουν κάνει τη στρατιωτική τους θητεία;
    – Σε περίπτωση που το 1/10 της Γ.Σ. παραπέμψει τον αρχηγό ή οποιοδήποτε άλλο εκλεγμένο μέλος, ποια θα είναι η διαδικασία; (αυτό το ανέφερα γιατί το είχες γράψει Πέτρο στην προηγούμενη ανάρτηση). Η Μαρία πρότεινε να γίνεται ψηφοφορία σε περίπτωση που το 40% των μελών της Γ.Σ. αμφισβητεί κάποιο εκλεγμένο μέλος. Συμφωνώ με την ιδέα της Μαρίας και προτείνω το ίδιο να ισχύει και για το πειθαρχικό. Επειδή είναι κληρωμένο δε σημαίνει ότι χτυπήσαμε και τζακποτ, όπως λέει και ο φίλος μας ο Γιώργος.
    – Το θέμα των ‘ειδικών’ θέλει συζήτηση. Η δικαιοσύνη (όσον αφορά το πειθαρχικό) είναι αποκλειστικά ανθρώπινο θέμα. Η κλήρωση είναι ό,τι καλλίτερο. Το θέμα της διατύπωσης των αποφάσεων (να φαίνονται νομικίστικες δηλ.) ίσως να μπορούσε να λυθεί με κάποια εξωτερική συνεργασία του φορέα με ένα δικηγορικό γραφείο. Στην περίπτωση του νομοθετικού τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα γιατί εκεί το έργο θα είναι πιο επίπονο. Πως όμως θα εκλέξεις διάφορες κοινωνικές ομάδες; Θα πεις στον άλλον να θέσει υποψηφιότητα με το ζόρι επειδή εκπροσωπεί μια κοινωνική ομάδα που πρέπει να εκφραστεί μέσα στο νομοθετικό; Μήπως αυτά τα θέματα μπορούν να λυθούν καλλίτερα μέσα από τις διαδικασίες λειτουργίας του νομοθετικού;

    • Πετροβούβαλος said

      Σχετικά με τον Αντιπρόεδρο: Αυτό που σκέφτομαι είναι: Κανένα εκτελεστικό καθήκον, αλλά πλήρη ενημέρωση για τα τεκταινόμενα στο εκτελεστικό, ακόμα και συμμετοχή στις συνεδριάσεις του.

      Σχετικά με το 10%: Γνώμη μου είναι να μπορεί να φέρει προς συζήτηση στη Γ.Σ. θέμα παραπομπής και η Γ.Σ. να αποφασίζει κατά πλειοψηφία την παραπομπή. Αν δεν αποφασιστεί παραπομπή από την πλειοψηφία της Γ.Σ. να μην ενοχλείται ο Πρόεδρος.

      Συμφωνώ να αναλυθούν τα επί μέρους των εξουσιών στα σχετικά άρθρα, όμως πρέπει στο άρθρο της Γ.Σ, να ξεκαθαρίσουμε ποιούς εκλέγει, κάθε πότε, ποιούς κληρώνει κλπ.

      • Φαίη said

        Ο αντιπρόεδρος υπάρχει δηλαδή μόνο για αντικατάσταση σε περίπτωση που ο πρόεδρος αναγκαστεί να διακόψει πριν την ολοκλήρωση της θητείας του και όταν λήξει η θητεία του προέδρου λήγει και η δική του.
        Στις επόμενες εκλογές προφανώς θα μπορεί να θέσει υποψηφιότητα για πρόεδρος. Σωστά;

        Εγώ πιστεύω πως το 10% είναι λίγο για να γίνει θέμα στη Γ.Σ. Ίσως κάποιοι να θέλουν να κάνουν ‘θόρυβο’ και να υπονομεύσουν πράγματα και καταστάσεις.. Ίσως να είναι καλλίτερα αν αυτό το 10% πήγαινε πρώτα στο πειθαρχικό για να εξεταστεί εκεί το θέμα και αν το πειθαρχικό έβρισκε κάτι μεμπτό, τότε να το προωθήσει στη Γ.Σ. Και μόνο σε περίπτωση που το ποσοστό φτάνει το 40% να γίνεται θέμα στη Γ.Σ. κατευθείαν. Τι λες;

      • ΜΑΡΙΑ said

        Τό 10% εἶναι ἐξασφάλιση μπαχαλοποιήσεως Φαίη,πιθανῶς νά εἶναι καί βιαστική πληκτρολόγηση τοῦ Πέτρου…

      • Πετροβούβαλος said

        Φαίη, σωστά για τον αντιπρόεδρο. Μπορεί να θέσει υποψηφιότητα κατά βούλησιν.

        Δεν επιμένω για το 10%, απλώς το θεωρώ κάπως δύσκολο να συγκεντρωθεί.

      • Φαίη said

        Καλημέρα.

        Πέτρο καλώς. Κρατάμε το διαμαρτυρόμενο 40% με το οποίο όποιοσδήποτε εκλεγμένος/κληρωτός ‘εκπίπτει’ και το θέμα πάει κατευθείαν στη Γ.Σ. (δεν ξέρω τι γνώμη έχουν και οι άλλοι για αυτό).
        Απο εκεί και πέρα, θα πρέπει να φτιάξουμε μια διαδικασία όπου ακόμα και ένας θα μπορεί να ελιχθεί μέσα από τα όργανα αν νοιώθει ότι κάπου έχει αδικηθεί, ή αν νοιώθει ότι κάπου υπάρχει πρόβλημα και θέλει να το καταγγείλει. Όπως σε μια ευνομούμενη πολιτεία όπου η δικαιοσύνη παρέχεται για όλους και ειδικά για τον τελευταίο πολίτη. Άρα ακόμα και εκείνο το 10% ή ένα 5% η ένα άτομο μόνο του έχει φωνή. Αυτό προφανώς να μας απασχολήσει όταν συζητήσουμε για το πειθαρχικό και τα υπόλοιπα όργανα λεπτομερώς.

        Πέτρο, ο λόγος που σε ζάλισα με τον αντιπρόεδρο είναι επειδή δεν θέλουμε να δημιουργήσουμε καταστάσεις όπου αμφισβητείται ο πρόεδρος. Όπως έχεις πει και αλλού, και θα συμφωνήσω σε αυτό μαζί σου, από τη στιγμή που εκλέγεται θα πρέπει να αφεθεί να κάνει τη δουλειά του. Απ’ ότι κατάλαβα, στις συνεδριάσεις του εκτελεστικού δεν θα έχει δικαίωμα ψήφου. Στις Γενικές Συνελεύσεις θα έχει; Αυτό που θέλω να πω είναι πως αν οριοθετήσουμε σωστά το ρόλο του, τότε σίγουρα μπορεί να είναι χρήσιμος και γενικά η θέση αυτή να γίνει και μια ‘σχολή’ για τους μελλοντικούς προέδρους.

    • Πελασγός said

      Φαίη μου,
      Αυτό το ότι «βρισκόμαστε σε πόλεμο» τι σημαίνει;
      δηλαdή τι αλλάζει ; τι παραπάνω θα κάνει ο εκλεγμένος σε «καιρό πολέμου» από τον κληρωτό ; θα «πάρει το G3» ;

      Ποιά ανασφάλειά μας, πιές φοβίες μας ή καλύτερα ποιούς κινδύνους αποτρέπουμε με την εκλογή όπως το λέτε;
      Γιατι εκει ειναι η ουσία.
      Ποιά είναι η διαφορά σύμφωνα με σένα;
      λές κάπου ότι θα μας στείλουν έναν που θα έχουν επιλέξει από την Καλαμάτα για παράδειγμα
      και θα κληρωθεί ώς πρόερος και δεν θα έχουμε πεί τη γνώμη μας.

      Ε αυτό συζητάμε , αν θα λέμε τη γνώμη μας και θα ψηφίζουμε σε ΤΟΠΙΚΟ επίπεδο
      και ο πρόεδρος θα κληρώνεται στην τελική φάση ,
      ή αν θα λέμε τη γνώμη μας και θα ψηφίζουμε με υποψηφίους
      που δεν έχουμε καθορίσει όμως πώς θα επιλεγούν και θα προωθηθούν πώς;;
      πώς θα γίνει γνωστός κάποιος από την Κέρκυρα που θέλει να βάλει υποψήφιότητα ώς πρόεδρος; ;;
      ή θα έχουμε «φαβορί»;;

      Ενώ με την επιλογή δια εκλογών σε τοπικό επίπεδο
      δίνουμε την δυνατότητα σε όλη την Ελλάδα
      να μετάσχει ισότιμα στέλνοντας ένα εκπρόσωπο τους.

      Τοπικά δηλαδή θα έχεις επιλέξει και σύ και όλοι μας.
      ΘΑ έχουμε πεί τη γνώμη μας.

      Εκτός αν θεωρείς ότι αυτούς που έχουν επιλέξει
      παράδειγμα στη Μάνη,ή στα Χανιά, ή στην Φλωρινα ,στη Θεσσαλονίκη, στην Θράκη στην Ήπειρο και αλλού
      δεν μπορούμε να του εμπιστευτούμε.

      Υποτίθεται ότι όσοι είναι μέλη και μπορούν να εκλεγούν έχουν
      ενημερωθεί και αποδέχονται και ασπάζονται πλήρως και χωρίς αστερίσκους
      τις ΑΡΧΕΣ και τις θέσεις του κόμματος.Επίσης έχουν περάσει και τοπικά από τα κριτήρια αποδοχής τοςυ στο κόμμα.
      (Συνδύασέ το και με το 10% του Πέτρου αυτό).

      ΚΑι επίσης περνάμε ένα δυνατό επικοινωνιακό μήνυμα στους Έλληνες,
      ότι τέλος τα αρχηγιλίκια στα κόμματα. Προσωπικά στην πολιτική εν θέλω «αρχηγούς».Θέλω αξίες -αρχές
      και όσους τις εξυυπηρέτουν.

      Όποιος είναι ενεργός πολίτης ασπάζεται τους στόχους και τις
      αρχές μας και φυσικά τον εκλέξει η τοπική του κοινωνία έχει δικαίωμα να είανι υποψήφιος.

      Αλλά αντίστροφα όπως το λές εσύ,
      οι τοπικές (ας το πούμε έτσι) πώς θα μπορούν να θέτουν κάποιον ώς υποψήφιο;
      και θα τον γνωρίζουν το ίδιο καλα;; πώς θα έχουν ακριβή εικόνα για κάποιον που θα προτείνεται κεντρικά;

      Δεν άκουσα άλλο επιχείρημα λοιπόν
      αλλά μόνο ότι «βρισκόμαστε σε πόλεμο».
      Δεν καταλαβαίνω καθόλου αυτό το σκεπτικό.

      Το μόνο που θα θεωρούσα αποδεκτό είναι
      ότι στη φάση την αρχική του ξεκινήματος που είμαστε
      και μόνον για μια φορά να εκλεγει ή να επιλεγεί κάποιος
      μετά από πρόταση.
      Το λέω αυτό γιατι σε κάθε κίνηση οργάνωσης κάποιοι είναι τα ιδρυτικά μέλη.
      Οπότε δεν είναι παράλογο στην πρώτη συγκρότηση τους σε πολιτικό σχηματισμό
      να γίνει κάπως διαφορετικά η επιλογή.
      Πρακτικά αν γνωριστούμε οι 20 που είμαστε δώ μέσα
      δεν θα είχα πρόβλημα να προεδρεύσεις εσύ Φαίη ή ο Πέτρος ή ο Βράχος ή κάποιος τέλος πάντων (παραdείγματα είναι αυτα δεν «τα παίρνω» 🙂 ) .
      Αλλά για ΜΙΑ και μόνη θητεία.
      Για να γίνει η αρχή.
      Στο καταστατικό όμως η μόνιμη στο εξής διαδικασία θα είναι είτε ψηφοφορία είτε κλήρωση , ότι αποφασιστεί.

      Αυτά που θα κάνει ο όποιος πρόεδρος – αρχηγός-ηγέτης πειτε τον όπως θέλετε,
      θα είναι αυτά που θα υπαγορεύουν οι αξίες οι ιδέες και οι θέσεις του κόμματος.

      Και σε αυτά θα ελέγχεται από την Γ.Σ. και συμφωνώ στο 10% του Πέτρου.
      Πρέπει να σφυρηλατήσουμε την εμπιστοσύνη στους ευατούς , και μεταξύ μας μέσα στο κόμμα.
      Καχυποψίες και πονηριές παρασκηνιακές δεν παίζουν.
      Διαφάνεια και ψηφίσματα απο τη Γ.Σ. και το πειθαρχικό.

      Το 10% εξασφαλίζει ότι σε οποιαδήποτε στραβοτιμονιά θα υπάρχει έλεγχος.
      Ανοχές σε «προσωπικότητες» που δήθεν είναι χαρισματικοί δεν υπάρχουν.

      Άν κάποιος «αισθάνεται ξεχωριστός» για τον ευατό του με κάποια έννοια είναι επικίνδυνος.
      Αν οι υπόλοιποι τον θεωρούμε ξεχωριστό ΤΟΤΕ μαγκιά του.Θα μας το έχει ΉΔΗ αποδείξει στη θητεία του.

      Θα ήθελα να τονίσω π΄ώς δεν έχω καμία διάθεση προσωπικής δικαίωσης μέσα από ότι προτείνω.
      Επαναλαμβάνω λοιπόν την πρότασή μου για ΚΛΗΡΩΤΟ , θητεια 1-2 έτη και επίσης συμφωνώ στο 10% του Πέτρου.

      Αναντικατάστες είναι η ΠΑΤΡΙΔΑ και οι αξίες και οι ιδέες μας και ο μηχανισμός που θα χτίσουμε.
      Στα θέματα αυτά έχω καταλήξει.

      Τονίζω και γαι να μην προκαλώ καθυστέρηση στην προσπάθειά μας
      ΟΤΙ αν στις τοποθετήσεις σας διαφανεί ότι οι περισσότεροι είστε υπέρ της εκλογής
      να προχωρήσουμε παρακάτω ή έστω μέσω ψηφοφορίας.
      ΘΑ υπακούσω δημοκρατικά στην πλειοψηφία.

      Να είστε καλά αδέρφια και καλή Κυριακή(είναι και του Ασώτου).

      • Φαίη said

        Αγαπητέ Πελασγέ καλημέρα.

        Το ‘έχουμε πόλεμο’ παραπέμπει στην αντίληψη που έχω ότι δεν φτιάχνουμε ότι φτιάχνουμε για να εγκατασταθούμε στο υπάρχον πολιτικό σύστημα αλλά για να αλλάξουμε το καθεστώς και να ανοίξουμε το δρόμο για καινούρια πράγματα. Το αρχικό μας μέλημα δηλαδή, αυτό της ανατροπής, χρειάζεται ανθρώπους δυναμικούς και έτοιμους να αντιμετωπίσουν πρωτοφανείς καταστάσεις.

        Στο παράδειγμα που μας παρέθεσες στην προηγούμενη ανάρτηση λες: “Η εκκλησία του Δήμου εξέλεγε τα 500 μέλη της Βουλής. Οι βουλευτές βγαίναν με ΚΛΗΡΟ ΑΠΟ 1000 εκπρόσωπους των 170 δήμων της Αττικής,…» Έχουμε δηλαδή να κάνουμε με την κλήρωση πολλών θέσεων . Αν ήταν να επιλέξουν αυτόν τον ΕΝΑ θα το έκαναν με κλήρωση; Σκέψου και το άλλο, ότι στο αρχικό στάδιο επέλεγαν με ψήφο δεν κλήρωναν και ότι όταν έφταναν στο τελικό στάδιο κλήρωναν. Νομίζω θα πρέπει να κρίνουμε τη διαδικασία ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗ για να βγάλουμε συμπεράσματα. Φαντάσου τι θα γινόταν αν έπρεπε να ψηφίζουν κάθε φορά 500 αντιπροσώπους. Θα τέλειωναν του χρόνου του Μάι.

        Στη δική μας την περίπτωση αυτό που μπορούμε να κάνουμε, στην αρχή τουλάχιστον και σε επίπεδο πυρήνα, θα είναι να επιτρέπουμε σε όλους όσους εκλεχθούν ΤΟΠΙΚΑ να μπαίνουν αυτόματα στο εκτελεστικό. Από τη στιγμή που ήδη εκφράζουν τις φωνές των τοπικών τους κοινωνιών, αυτό σημαίνει ότι έχουν από πίσω τους μια δυναμική την οποία θα πρέπει να σεβαστούμε. Δεν ξέρω για πόσα νούμερα μελών γενικώς μιλάμε εδώ και για πόσα άτομα που θα πρέπει να απαρτίζουν το εκτελεστικό. Σε γενικές γραμμές, αν πχ. χρειαζόμαστε 20 άτομα (+ ο πρόδερος 21), θα μπορούμε να προσδιορίσουμε από πριν ότι από αυτά τα 20 τα 10 θα απαρτίζονται από τους ήδη εκλεγμένους και τα υπόλοιπα από τα μέλη της Γενικής Συνέλευσης. Αν οι εκλεγμένοι ξεπερνούν τους 10, τότε θα γίνεται κλήρωση ανάμεσά τους για την συμπλήρωση αυτών των θέσεων. Ελπίζω να καταλαβαίνεις το σκεπτικό μου, μην κολλάς στα νούμερα διότι προφανώς με το πέρασμα του χρόνου και όσο μεγαλώνει η προσπάθεια να πρέπει να αλλάξουν. Η βασική ιδέα είναι ένα μοίρασμα στη σύσταση του εκτελεστικού ανάμεσα στους ήδη εκλεγμένους τοπικά, και στα μέλη (τους κοινούς θνητούς) γενικώς. Οι ήδη εκλεγμένοι μπαίνουν αυτόματα, μέχρι να συμπληρωθούν οι θέσεις που έχουμε αποφασίσει, οι υπόλοιποι ψηφίζονται από όλους στη Γ.Σ. Πως σου φαίνεται; Είδες ότι προσπαθώ να μην στενοχωρήσω κανέναν 🙂
        Απλά, αυτό που λέω όσον αφορά τον αρχηγό, είναι να ψηφίζεται ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ μέσα από την μαγιά των ήδη εκλεγμένων. Δεν μίλησα πουθενά για κάποιον που θα προτείνεται κεντρικά. Όλοι δηλαδή οι εκλεγμένοι έρχονται μια ωραία πρωία στην Γ.Σ. και παρουσιάζουν τους εαυτούς τους με μια ωραία ομιλία. Όλα τα μέλη της Γ.Σ. τους βλέπουν και αποφασίζουν. Όλοι οι εκελγμένοι έχουν ας πούμε μισή ώρα ομιλίας και μια άλλη μισή για ερωτήσεις. Όλοι αντιμετωπίζονται το ίδιο από τη Γ.Σ.
        Αυτό λέω.

        Και μην απολογηθείς ξανά για τις απόψεις σου Πελασγέ γιατί θα με στενοχωρήσεις. Γνωρίζω ότι ό,τι προτείνεις το κάνεις από αγάπη και ενδιαφέρον. Αυτό ακριβώς χρειαζόμαστε και μετά με έναν ωραίο διάλογο θα βρούμε τη λύση.

      • Φαίη said

        διορθ. του χρόνου το Μάη. 😳

        Πελασγέ, καταλαβαίνω όμως τον προβληματισμό σου. Αν έχουμε πχ. 10 εκπροσώπους και οι δύο, τρεις ή και παραπάνω έρχονται από Αθήνα, αυτοί θα έχουν λογικά περισσότερη στήριξη στη Γ.Σ. διότι οι αριθμοί από πίσω τους θα είναι μεγαλύτεροι. Οι εκπρόσωποι των ακριτικών περιοχών δηλαδή θα αδικηθούν και αυτό δεν το θέλουμε. Σε αυτό το σημείο μπορούμε να είμαστε ευέλικτοι Πελασγέ. Όταν δηλαδή ο φορέας μεγαλώσει σε τέτοιο σημείο και για να αποφύγουμε το πρώτυπο του Αθηνοκεντρικού κράτους θα βρούμε εκείνες τις ισσοροπίες που εξασφαλίζουν τη δημοκρατία αποφεύγοντας όμως την παγίδα της ποσόστωσης.

      • Πελασγός said

        Φαίη ,
        ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις έγιναν πιό ξεκάθαρες οι θέσεις σου.

        Βάζω μερικά λίνκς πιο κάτω για όποιον έχει λίγο χρόνο ,
        που περιγράφουν συνοπτικά τη λειτουργία της Δημοκρατίας.

        Δεν τα βάζω για να στηρίξω τις απόψεις μου αλλά ώς προβληματισμό
        να εμπνευστούμε να πάρουμε ιδέες και τέλος αν χρειαστεί να κάνουμε τις προσαρμογές
        που επιβάλλει η εποχή μας σεβόμενοι όμως το πνεύμα των προγόνων μας
        και την ουσία της Δημοκρατίας που μας παρέδωσαν .

        Το θαυμάσιο αλλά ευπαθές και πολύ απαιτητικό για τους πολίτες πολίτευμα.
        Συνεχίζουμε ακάθεκτοι την προσπάθεια.

      • Πελασγός said

        http://www.hellinon.net/NeesSelides/LeitourgiaDimokratias.htm

        http://stamatoukosantonis.blogspot.com/2012/06/blog-post_8432.html

        http://www.dimokratia.org/html/na_pos_leitourgouse_i_dimokratia.html

      • Την καλησπέρα μου

        προσωπικά θεωρώ ότι κληρωτά θα μπορούν να είναι τα μέλη κάποιων οργάνων και πάλι με επιφύλαξη γιατί δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι η δημοκρατία ως πολίτευμα για να λειτουργήσει προς όφελος του συνόλου προϋποθέτει πολίτες με ανάλογη παιδεία, κάτι που δεν υφίσταται στην εποχή μας, παρά μόνο σε μια μικρή μερίδα κόσμου

        Κάπου διάβασα την πρόταση για εξωτερικούς συνεργάτες όπου και όταν απαιτείται κάτι που θεωρώ περισσότερο επικίνδυνο απ το να γίνει σταδιακά μια στελέχωση της κίνησης από ειδικούς κατά κλάδο που να ασπάζονται την Ιδρ. Διακήρυξη και τον Σκοπό και που θα είναι διατιθημένοι να αγωνιστούν γι αυτά.

      • ΜΑΡΙΑ said

        Ἄξιοι καί σεβαστοί οἱ πρόγονοί μας-ΟΛΟΙ οἱ πρόγονοί μας-ἀλλά παίρνοντας ἀφορμή ἀπό τό σχόλιο τοῦ Πελασγοῦ,θέλω νά πῶ δυό λόγια.
        Παρατηρῶ μιά ἐμμονή στήν μυθοποίηση τῆς Ἀρχαίας Ἀθήνας,στήν Ἀθηναϊκή Δημοκρατία συγκεκριμένα, ἤ ἄμεση δημοκρατία ὅπως πλασσάρεται.

        Κατ’ἀρχάς κανείς δέν ἀναφέρει, ὅτι μιλᾶμε γιά μιά Πόλη-Κρᾶτος 400.000 ψυχῶν (καμμία σχέση μέ τήν σημερινή Ἑλλάδα).

        Δεύτερον,πολιτικά δικαιώματα ψήφου καί συμμετοχῆς ΔΕΝ εἶχαν ΟΛΟΙ οἱ πολίτες καί εἰδικά οἱ γυναῖκες,οἱ δοῦλοι καί οἱ μέτοικοι……δηλαδή ἡ πλειοψηφία τοῦ πληθυσμοῦ!!
        Στήν πραγματικότητα ψήφιζαν ΜΟΝΟ ἄρρενες ἐνήλικοι, μέ ὁλοκληρωμένη τήν στρατιωτική τους θητεία,ἡ μειοψηφία δηλ.

        Ὁ Πλάτων-ἐπίσης μέγιστος πρόγονός- μας τό θεωροῦσε ἀποτυχημένο πολίτευμα,ὑποστηρίζοντας ὅτι εἶναι δίκαιη ἡ ἰσότητα,ἀλλά μόνο μεταξύ ἴσων.

        Πρόγονοί μας ἐπίσης ἦταν καί οἱ Σπαρτιᾶτες,ἀλλά καί ὁ Μεγαλέξανδρος ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ,γιατί δέν ἀναφερόμαστε καί σέ αὐτόν;;;;
        Μετά ἔχουμε τό Βυζάντιο,τήν Ἐπανάσταση τοῦ 1821 καί τό ἔπος τοῦ 1940,γιατί τά διαγράφουμε ὅλα αὐτά καί κάνουμε ἅλμα 2.500 ἑτῶν πρός τά πίσω;;

        Στήν Πορτογαλία χθές συγκεντρώθηκε 1.000.000 ἑκ. κόσμος,ἀπαιτῶντας «συμμετοχική δημοκρατία»…..
        Ἔχουμε ἐπίσης τό παράδειγμα τῆς «Ἀραβικῆς Ἄνοιξης» μέ τά γνωστά ἀποτελέσματα!!

        Θέλω νά καταλήξω,ὅτι ὅλα αὐτά μοῦ φαίνονται ἐξόχως ὕποπτα καί δολίως ἐκπορευόμενα ἀπό κέντρα,παράκεντρα καί… σορόκεντρα,μέ στόχο τήν παραπλάνηση τῶν πολιτῶν.
        Τό δόλωμα εἶναι ἡ πλήρης δημοκρατία,οἱ ἀποφάσεις στόν λαό,ἠ ἐξουσία ἐπίσης…..πολύ φοβᾶμαι ὅτι ἡ πραγματικότητα εἶναι πολύ πιό σκοτεινή ἀπ ‘ὅτι φαίνεται καί στόχος εἶναι ἡ ἀπόλυτη ὑποδούλωση μέ «δημοκρατικότατο» μανδύα!!

      • Φαίη said

        Η σταδιακή στελέχωση από ειδικούς που ασπάζονται την Ιδρυτική Διακήρυξη και το Σκοπό Γιάννη σαφώς και είναι καλλίτερη λύση. Δεν ξέρω κατά πόσο θα είμαστε σε θέση όμως να το κάνουμε αυτό από την αρχή.

      • Αγαπητή Φαίη απ την αρχή έως τώρα έχουμε κάνει ένα λογικό άλμα, όπως σωστά παρατήρησες – δεν εξαιρώ τον εαυτό μου. Άν έχω προσέξει καλά και απ όσα μπορώ να θυμάμαι μια και μόνο αναφορά (όχι από μένα) έχει γίνει σε μεταβατικό στάδιο

      • Φαίη said

        Δεν το πιστεύω. #$%^&*($%^&*(%^&*(%^&*(%^&()
        Έγραψα ένα κατεβατό και το’ χασα 😦

        Επανέρχομαι αργά το μεσημέρι.

      • Να διευκρινήσω, γιατί μερικές φορές, γράφοντας με πίεση χρόνου, ίσως δεν αποτυπώνω σωστά αυτό που θα ήθελα να πω. Στο προηγούμενο σχόλιό μου αναφέρομαι στον προβληματισμό μου κατά πόσον το μοντέλο των συνομιλητών σε αυτή την ενότητα μπορεί να μεταφερθεί σε μεγαλύτερους αριθμούς συμμετεχόντων.
        Αν και έχει ειπωθεί και σωστά ότι θα μπορεί να γίνει και αργότερα βελτίωση, τροποποίηση (ή ότι ανάλογο0 του καταστατικού, νομίζω πως είναι κάτι που θα έπρεπε να εξεταστεί. Ειδικά η περίπτωση εντός μεταβατικού σταδίου, με οδηγό τις βασικές γραμμές που θα προκύψουν από αυτές τις συζητήσεις, προς το επόμενο στάδιο που τα μέλη θα έχουν αυξηθεί σημαντικά και οι ανάγκες επικοινωνίας θα απαιτούν ανάλογες λύσεις (επικοινωνία θεωρώ και την συμμετοχή εξ αποστάσεως μελών σε μια Γενική Συνέλευση)

        Ίσως να μην είναι το παρόντος απλά το έθεσα σαν γενικότερο προβληματισμό αφού εκτός από το θέμα της ΓΣ συζητάμε και διάφορα σχετικά με την δομή και της δυνατότητας να είναι αποτελεσματική

      • Φαίη said

        Άντε πάμε πάλι από την αρχή.

        Διάβασα τα λινκς που μας έβαλες Πελασγέ και τα βρήκα πολύ ενημερωτικά.
        Η δημοκρατία δεν φτιάχνεται σε μια μέρα αλλά θέλει το χρόνο της. Η δημοκρατία του Περικλή δεν θα υπήρχε αν δεν υπήρχαν οι καινοτόμες παρεμβάσεις των προηγούμενων. Αγάλι αγάλι γίνεται η αγουρίδα μέλι. Οι πρυτάνεις (κυβέρνηση) κυβερνούσαν για ένα μήνα περίπου, ο γραμματέας (πρωθυπουργός) μια δυο μέρες, μετά άλλαζαν. Υπήρχε συνεχή επαφή μεταξύ των πρυτάνεων αφού είχαν μετακομίσει στο Πρυτανείο. Αυτά δεν μπορούν να γίνουν τώρα.

        Υπήρχαν (κατά την ταπεινή μου άποψη) 3 σημαντικά στοιχεία που αντιστάθμιζαν ‘το τυχαίο’ της κλήρωσης. 1ον) Η παιδεία και η δοκιμασία των υποψηφίων, 2ον) η σύντομη θητεία τους, 3ον) ο μεγάλος αριθμός τους, 50 πρυτάνεις από 500 της βουλής (αν κληρωθούν 2, 5, 10 σκάρτοι για το έργο, τι στο καλό οι υπόλοιποι θα είναι εντάξει). Εμείς αυτόν τον ΕΝΑΝ δεν μπορούμε να τον αφήσουμε στην τύχη και ούτε νομίζω πως και οι πρόγονοί μας θα το έκαναν με τα σημερινά δεδομένα. Αυτό που οφείλουμε να κάνουμε είναι να αντισταθμίσουμε και εμείς αυτό το ‘μονοπώλιο’ του ενός με τα ακόλουθα (παρόμοια των προγόνων μας): 1ον) σύντομη θητεία, 2ον) αξιολόγηση (δοκιμασία) του έργο του – επιτροπή αξιολόγησης π.χ, 3ον) δημιουργία φίλτρων (με τις ανάλογες επιπτώσεις) που εξασφαλίζουν ότι δεν έχει καβαλήσει το καλάμι, ότι βρίσκεται σε επαφή με τους κοινούς θνητούς, την Ιδρ. Διακήρυξη και τους σκοπούς αυτής. Αυτό που αναφέρει ο Βράχος πχ. πιο κάτω (αν το κατάλαβα σωστά) είναι ένα καλό φίλτρο, 4ον) ανακλητότητα, π.χ. η Γενική Συνέλευση μπορεί να προκαλέσει θέμα όχι μόνο για αυτόν αλλά και για όλα τα εκλεγμένα ή κληρωμένα μέλη (πρέπει να αποφασίσουμε αν θα είναι το 10 ή το 40 τοις εκατό) 4ον). Αυτά ως βασικά.

        Εμένα με απασχολεί το Νομοθετικό σώμα. Το θεωρώ πολύ σημαντικό. Η δημιουργία νόμων είναι ιερή υπόθεση και σημαντικοί πυλώνες μιας Δημοκρατίας. Για να γίνονται όμως σεβαστοί, δυό πράγματα είναι απαραίτητα: 1ον) να τους γνωρίζουμε (όσο γελοίο και αν φαίνεται δυστυχώς ΔΕΝ τους γνωρίζουμε ούτε μας ενδιαφέρει να τους μάθουμε – γενικώς μιλάω) και 2ον) να κινούνται στο πνεύμα της λαϊκής βούλησης. Θέλω να γνωρίζω, όταν ένας νόμος παρασκευασθεί από αυτό το σώμα θα πηγαίνει κατευθείαν στη βουλή; Οι αρχαίοι πρόγονοί μας, το πήγαιναν στην Εκκλησία του Δήμου για να ψηφιστεί. Η βουλή της δημοκρατίας των προγόνων μας ήταν συμβουλευτικό σώμα, δεν είχε την αποκλειστικότητα να παρασκευάζει και να ψηφίζει τους νόμους. Δεν το αναφέρω αυτό για να αντιγράψω τους προγόνους μας αλλά πιστεύω ότι σε αυτό το σημείο οφείλουμε να σηκώσουμε τούτη την ταφόπλακα και να είμαστε πρωτοπόροι. Έχουν κάνει τους νόμους τόσο πολύπλοκους για να μην ασχολείται κανείς μαζί τους, για να είναι αποκλειστικότητα των ‘ειδικών’ τύπου μπέννυ και να μας καβαλικεύουν με το γάντι. Το ίδιο συμβαίνει και με τους ‘ειδήμονες’ των οικονομικών, βλέπουμε τώρα πως αυτοί οι ‘σημαντικοί άνθρωποι’ κάνουν τη ζωή μας ποδήλατο. Ρε δεν πάνε όλοι στον αγύριστο; Αν τα νομοσχέδια περνάνε από τη Γ.Σ. πριν πάνε στη βουλή, δίνουμε κάποια λύση και στο πρόβλημα των ‘ειδικών’ που ενδεχομένως να πρέπει να συμβουλευτούμε, ειδικά στην αρχή. Αυτοί θα μας εξηγούν τα τεχνικά θέματα αλλά ΕΜΕΙΣ θα αποφασίζουμε.

        Άλλο τώρα. Παρατήρησα μια μεγάλη διαφορά απόψεων στο πότε θα γίνονται οι γενικές συνελεύσεις. Στην αρχή είχαμε πει ένας μήνας, μετά κάπου είδα ένας χρόνος και κάπου αλλού 6 μήνες. Προσωπικά θεωρώ τον 1 χρόνο πολύ μεγάλο διάστημα. Εκ των πραγμάτων, και αν αποφασίσουμε να ανανεώνουμε την επιτροπή αξιολόγησης κάθε 6 μήνες, τότε θα πρέπει, θέλουμε δε θέλουμε, να συνεδριάζουμε κάθε 6 μήνες. Η δική μου άποψη τότε, αν με τον έναν μήνα το παρακάνουμε, είναι να κάνουμε τη Γ. Σ. κάθε 3 μήνες. Υπάρχει και το διαδύκτιο που μπορεί να μας βοηθήσει σε αυτό.

        Αυτά.. είχα γράψει περισσότερα σήμερα το πρωί αλλά κάτι πάτησα και χάθηκαν όλα..

        Ότι μου έρθει(ξανά) στο κεφάλι, θα το μοιραστώ μαζί σας 🙂

      • Πελασγός said

        ΜΑΡΙΑ είπε
        Μαρτίου 3, 2013 στις 9:24 μμ

        Αγαπητή Μαρία,
        το σχόλιό σου νομίζω πώς είναι εντελώς άστοχο
        και αυτό μάλλον οφείλεται στην αγωνία σου για να πετύχει η προσπάθειά μας.

        Ούτε «εμμονές», ούτε «ύποπτα» , ούτε «παράκεντρα» ούτε και «αραβική άνοιξη » .
        Μακρυά από μάς.

        Δεν χωρεί αμφιβολία και είναι παγκoσμίως γνωστό πώς οι πρώτοι
        που μελέτησαν τα πολιτεύματα και έκαναν επιστήμη την πολιτική ήταν οι πρόγονοί μας.
        Εκείνοι είναι η ΠΗΓΗ.
        Σε αυτούς ανατρέχουν οι πάντες.
        Δεν μπορούμε να το αλλάξουμε αυτό ούτε χρειάζεται νομίζω να απολογούμαστε
        μη τυχόν μας κατηγορήσουν κάποιοι ώς δήθεν προγονόπληκτους.

        Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι θα κάνουμε ένα … «copy paste» από τότε στο σήμερα.
        Αντιθέτως διευκρίνησα και είπα να πάρουμε ιδέες αλλά να κάνουμε ΠΡΟΣΑΡΜΟΓΕΣ
        σεβόμενοι το πνεύμα.Αν αυτό για σένα είναι εμμονή τότε διαφωνούμε.

        Τι έχουν πεί ο Πλάτων ,ο Αριστοτέλης και άλλοι είναι γνωστό.
        Δεν είναι νομίζω πώς ο στόχος να κάνουμε σεμινάρια πολιτικής επιστήμης εδώ.
        ΚΑι δεν γνωρίζω αν έχουμε τις γνώσεις για κάτι τέτοιο.

        Προσωπικά γνωρίζω μόνο ότι δεν γνωρίζω τίποτα
        προσπαθώ όπως όλοι μας εδώ να καταλήξουμε κάπου,
        και να προχωρήσουμε παρακάτω στην προσπάθειά μας.
        Τίποτε άλλο.

        Υ.Γ. θα τολμήσω να αναφέρω ένα βιβλίο το οποίο διαβάζω αυτές τις μέρες
        σχετικά με την δημοκρατία εκείνης της εποχής.Και τώρα αυτό μελετάω.
        Αν μου επιτρέπεις στο προτείνω ίσως το βρείς ενδιαφέρον.

        http://www.armosbooks.gr/product_info.php/products_id/157366

      • Πελασγός said

        Φαίη είπε
        Μαρτίου 5, 2013 στις 7:12 μμ ,

        Φαίη,
        με αφορμή τη συζήτησή μας εδώ ανέτρεξα στα κείμενα των ελλήνων
        ώστε να βοηθηθώ να ξεκαθαρίσω τις όποιες απόψεις και ιδέες γύρω
        από τα ζητήματα της Δημοκρατίας και των πολιτευμάτων.
        Έτσι προέκυψαν τα λίνκς αλλά και ένα πρόσφατο βιβλίο που βρήκα.

        Εννοείται Φαίη πώς δεν πάμε να αντιγράψουμε τα πάντα στη λεπτομέρεια.
        Η ουσία των διαδικασιών μετράει και το γενικότερο πνεύμα.

        Σήμερα έχουμε στόχο να απαλλαγούμε το δίχως άλλο
        από τη «νόσο κοινοβουλευτισμού» που μας σερβίρουν ώς δημοκρατία.

        Να απαλλαγούμε από τα κόμματα των Αρχηγών από τα κόμματα που εξουσιάζονται από «πρόσωπα» κι από «ηγέτες»
        και όχι από ένα θεσμικό όργανο όπως για παράδειγμα η Γ.Σ που αντανακλά άμεσα τη βούληση των μελών
        και άρα των πολιτών.

        Τώρα στο πώς θα επιτευχθούν αυτά εκεί ο καθένας με τη γνώμη του.
        Οι ασφαλιστικές δικλίδες κατα τη γνώμη μου που καλό θα ήταν να έχουμε και μεις είναι :

        ====
        Το ένα έτος θητείας στο οποίο αν κατάλαβα συμφωνείς.

        το 10% για μομφή και αποπομπή που πρότεινε ο Πέτρος (με βρίσκει σύμφωνο)

        Το 50%+1 με τις αιτιάσεις και εξηγήσεις που έδωσε ο Βράχος για «έξοδο» (με βρίσκει σύμφωνο)

        Δεν νομίζω ότι έχει κάποιος με τα παραπάνω
        πολλά περιθώρια για προσωπικά οφέλη, «καρριέρα πολιτικού»
        ή τέλος πάντων να μας σαμποράρει εκ των έσω.Τι λές ;

        Επίσης το μοντέλο αρχηγού-υπαρχηγού όπως έχει εξηγηθεί από τον Πέτρο με βρίσκει σύμφωνο.

        Φυσικά θα ξανατονίσω την κλήρωση και την αξία της ώς μέγιστης δικλίδας και πλέον δημοκρατικής.
        Ειδικά στο πειθαρχικό ώς ανάδειξη μελών θεωρώ ότι πρέπει να είναι μονο με κλήρωση.

        Έτσι κι αλλιώς δύναμη νομίζω πρέπει να έχει η Γ.Σ και το πειθαρχικό.
        Ο πρόεδρος , τα όποια προεδρεία , είτε ένας , είτε τριανδρία , είτε αρχηγός-υπαρχηγός
        ελέγχονται από το «ΔΗΜΟ» = ΓΣ + ΠΕΙΘΑΡΧΙΚΟ για εμάς.
        Καλούνται απλώς να εργαστούν πρός όφελος της πατρίδας και του λαού
        με βάση τις αρχές και το καταστατικό του κινήματος.

        ====

        Για ο νομοθετικό ¨εγραψες
        «Αν τα νομοσχέδια περνάνε από τη Γ.Σ. πριν πάνε στη βουλή, δίνουμε κάποια λύση και στο πρόβλημα των ‘ειδικών’ που ενδεχομένως να πρέπει να συμβουλευτούμε, ειδικά στην αρχή. Αυτοί θα μας εξηγούν τα τεχνικά θέματα αλλά ΕΜΕΙΣ θα αποφασίζουμε. »
        ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΩΣ.
        θα συμφωνήσω μαζί σου οτι αρκετα έχουμε ταλαιπωρηθεί από «φωστήρες» σε κάθε τομέα.
        ΔΕΝ ΘΑ ΜΑς ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΝ ΠΟΛΙΤΙΚΈΣ ΟΙ ΕΙΔΙΚΟΊ θα δουλεύουν! ΓΙΑ το κοινό συμφέρον.

        Θυμίζω ότι στην «ντεμοντέ» αθηναική δημοκρατία μόνο τους φόνους και τα βίαια εγκλήματα
        δίκαζαν μόνιμοι νομικοί-δικαστές.
        Για τα υπόλοιπα δίκαζαν ΚΛΗΡΩΤΟΙ δικαστες , με κάποια προεπιλογή βέβαια (ηλικια πάνω από 60 νομίζω και κάποια άλλο στοιχεία.)

        ====

        Για τ αδιαστήματα των συνελεύσεων , εφόσον καταλήξουμε και σε ετήσια θητεία Γ.Σ. προέδρου και λοιπών
        προτείνω τουλάχιστον 2 φορές το χρόνο και όχι περισσότερες από 4. Δηλαδή είτε ανα εξάμηνο είτε ανά 3-4 μήνες.
        Πιστεύω ανά τετράμηνο είναι πιό ρεαλιστικό,εφικτό.

        Μακάρι να προχωρήσουμε αλλά θυμάμαι ότι εσύ
        το είχες πεί για τον ανάδρομο Ερμή που μας καθυστερεί 🙂 .
        Μέχρι την καθαρά δευτέρα υπομονή!

      • Φαίη said

        Αγαπητέ Πελάσγέ, το 10% με προβληματίζει.
        Αν έχεις 100 άτομα, τα 10 μπορούν να θέσουν θέμα παραπομπής του προέδρου στο πειθαρχικό για την αποπομπή του από τη Γ.Σ. Αυτά τα 10 άτομα μπορεί να επιχειρούν ΑΝΤΑΡΣΥΑ στο πλοίο. Τι κάνεις;
        Η πρώτη μου σκέψη ήταν η εξής: Αν το θέμα φτάση στη Γ.Σ. και αυτή απορρίψει με πλειοψηφία το αίτημά τους, τότε αυτό το 10% θα χάνει το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι για τις τρεις επόμενες ψηφοφορίες της Γ.Σ. και αυτό διότι πρέπει επιτέλους να καταλάβουν ότι δεν μπορούν να παίζουν με την δημοκρατική ανέχεια των άλλων ούτε να την καταχράζονται. Δημοκρατία δεν σημαίνει ότι προσκυνάω τον όχλο, ούτε ότι αφήνω τις πόρτες μου ορθάνοιχτες για τον κάθε εξυπνάκια. Δημοκρατία σημαίνει ότι αντιμετωπίζω τον κάθε άνθρωπο ξεχωριστά ως μια υπεύθυνη οντότητα. Όπως ο πρόεδρος θα πρέπει να είναι προσεχτικός για τις προτάσεις που κάνει, έτσι και τα μέλη θα πρέπει να σέβονται τα δικαιώματα που τους δίνονται και να μην τα καταχράζονται. Απλά πράγματα, οι σχέσεις είναι αμφίδρομες για όλους. Μόνο έτσι μπορεί να σταθεί αυτό το οικοδόμημα που λέγεται δημοκρατία.

        Το πρόβλημα όμως δημιουργήθηκε όταν σκέφτηκα εντάξει με το 10%. Τι κάνεις όμως αν αυτό είναι 15%; Αν είναι 20%;
        Για αυτόν τον λόγο, πιστεύω ότι η πρόταση της Μαρίας σε αυτό το θέμα, το 40% όπου αυτόματα εκπίπτει ο πρόεδρος ή όποιος άλλος και το θέμα πάει κατευθείαν στη Γ.Σ είναι καλλίτερη. Όποια απόφαση και αν παρθεί μετά θα είναι σεβαστή και τελεσίδικη. Υπάρχει και η πρόταση του φίλου μας του Fagiatza για το 30%. Κάτω από αυτό νομίζω ότι αρχίζουμε και ξεφεύγουμε.

        Πως όμως θα μπορούσε αυτό το 10% ή το 20% να εκφραστεί; Διότι έχει το δικαίωμα να το κάνει.
        Ακούω προτάσεις.

        Για το θέμα με το νομοθετικό, προτείνω να υπάρχει πρόβλεψη στο καταστατικό που θα λέει ρητά ότι όλα τα νομοσχέδια που παρασκευάζει το νομοθετικό θα πρέπει να εγκρίνονται στο τελικό τους στάδιο από τη Γ.Σ. Τα νομοσχέδια θα αξιολογούνται πρώτα από την επιτροπή αξιολόγησης (για να αποφεύγεται η δαιδαλώδης χάβρα ιουδαίων που μπορεί να δημιουργηθεί με την λεπτομερή μελέτη των τεχνικών ζητημάτων) και θα είναι προσβάσιμα σε όλα τα μέλη για ένα εύλογο διάστημα (ενδεικτικά ένας μήνας) πριν τη Γ.Σ. Την ημέρα της Γ.Σ. μια ολιγομελή επιτροπή της επιτροπής αξιολόγησης και μια του νομοθετικού θα παρουσιάσουν το νομοσχέδιο σε όλα τα μέλη. Θα υπάρχει πρόβλεψη για χρόνο ερωτήσεων και διάλογο. Μετά θα γίνει ψήφιση άρθρο προς άρθρο. Δεν είναι αναγκαίο να απορριφθεί όλο το νομοσχέδιο. Αν υπάρχουν άρθρα με τα οποία η πλειοψηφία της Γ.Σ δεν συμφωνεί, τότε αυτά επιστρέφουν πίσω στους παρασκευαστές για επαναδιατύπωση. Με την πάροδο του χρόνου, και όταν τα μέλη θα αυξάνονται, τότε θα μπορούμε να κληρώνουμε μια ομάδα. Η παραπάνω πρόταση είναι ανοιχτή σε διορθώσεις.

        Άντε παιδιά, γιατί πρέπει να ανοίξουμε τον δρόμο και να διδάξουμε στους συμπολίτες μας ότι ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΘΕΣΗ ΟΛΩΝ ΜΑΣ.

      • Γιώργης said

        Φαίη εἶπες μιά πολύ σωστή κουβέντα: «οἱ σχέσεις εἶναι ἀμφίδρομες γιά ὅλους». Τό εἶχα έπισημάνει καί στήν ἀρχή τῆς συζητήσεως. Τά «ποσά» ἐξουσία-ἔλεγχος εἶναι εύθέως ἀνάλογα. Καί γιά νά θυμίσω κάτι ἄλλο ἀπό τούς σεβαστούς προγόνους μας, εἶναι ἡ ἰσορροπία. Καί ἡ σχέσι ἀναλογίας ἐδῶ δηλαδή ὁ λόγος, εἶναι τό ἀπόλυτο 1:1. Καμμία ἐξουσία δέν ὑπερβαίνει τήν δυνατότητα Ἐλέγχου της καί κανείς Ἔλεγχος δέν ὑπερβαίνει τά ἐπίπεδα Ἐξουσίας πού ἐλέγχει. Ἔτσι κατ’ αύτόν τόν τρόπο προκύπτει κι ἕνα εἶδος «αὐτοελέγχου» ἀκόμα καί τῆς ἴδιας τῆς Γ.Σ. Πιό ἁπλά…, κανείς δέν θά μπορεῖ νά κάνη «τοῦ κεφαλιοῦ» του. Ἀκόμα καί ἴδια ἡ Γ.Σ..

      • Φαίη said

        Δεν τέλειωσα την παραπάνω σκέψη μου.

        Με την πάροδο του χρόνου, και όταν τα μέλη θα αυξάνονται, αυτή η διαδικασία θα μπορεί να γίνεται με μια εκλεγμένη ομάδα αντιπροσώπων της Γ.Σ, (ενδεικτικά 25 κληρωτοί + 25 εκλεγμένοι), με επικεφαλή τον ίδιο τον πρόεδρο της Γ.Σ οι οποίοι θα εγκρίνουν το τελικό νομοσχέδιο. Το τελικό σχέδιο που θα περιέχει και ένα καλογραμμένο πόρισμα αυτής της επιτροπής θα βρίσκεται στη διάθεση όλων (εδώ μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και το διαδίκτυο) για ένα προκαθορισμένο διάστημα και αν δεν προσβληθεί μέχρι τη λήξη αυτού του διαστήματος, τότε θα παίρνει τη σφραγίδα του Προέδρου της Γ.Σ και θα πηγαίνει στην ευχή του Θεού, στην βουλή δηλ.

        Μια υποχρέωση όλων των μελών θα πρέπει να είναι ότι οφείλουν να ξεστραβώνονται, να γνωρίζουν και να μελετούν όλα τα νομοσχέδια που εγκρίνει ο πολιτικός φορέας. Αυτό σημαίνει συμμετοχή.

      • ΜΑΡΙΑ said

        Πελασγέ μέ ἀδικεῖς καί θά διαμαρτυρηθῶ 🙂 …ἐκτός καί ἄν δέν μέ κατάλαβες,ὁπότε πάω πάσο!!

        1. Δέν συμφωνῶ μέ τήν ἔκφραση » ἐντελῶς ἄστοχο σχόλιο»,διότι οὔτε ψευδές εἶναι,οὔτε ἀνακριβές,οὔτε ἐκτός θέματος…ἄρα ἀστοχία δέν ὑφίσταται!!

        2. Μοῦ ἀπαντᾶς: ..»Ούτε “εμμονές”, ούτε “ύποπτα” , ούτε “παράκεντρα” ούτε και “αραβική άνοιξη ” .
        Μακρυά από μάς.»… δυστυχῶς ΟΛΑ αὐτά ΥΦΙΣΤΑΝΤΑΙ.
        Προφανῶς νομίζεις ὅτι ἀναφέρομαι σέ σένα,ἤμουν ὅμως σαφέστατη:ΑΦΟΡΜΗ ἦταν τό σχόλιό σου,γιά νά γράψω δυό λόγια γιά αὐτά πού παρατηρῶ δυό-τρία χρόνια τώρα.

        3.Δέν μίλησα πουθενά γιά προγονόπληκτους,μίλησα γιά ἐπιλεκτική ἀναφορά σέ προγόνους καί σέ συγκεκριμένο σύστημα διακυβερνήσεως,τήν Ἀθηναϊκή Δημοκρατία.
        Τό ὁποῖο ἔχει κακοποιηθεῖ,ἀπίστευτα.
        Ὥς σύστημα ἔχει μία λογική τέτοια,πού δέν μπορεῖς νά παίρνης κάποια κομμάτια του καί νά ἀδιαφορῆς γιά κάποια ἄλλα,διότι πολύ ἁπλᾶ ΤΟ ΑΚΥΡΩΝΕΙΣ ΣΥΝΟΛΙΚΑ.

        Οἱ ἀποκλεισμοί πού ἔχει,ἔχουν τό ἐξῆς ἀποτέλεσμα:ἐπί συνόλου 400.000 δικαίωμα συμμετοχῆς ἔχουν οἱ 43.000,δηλ. τό 1/10.
        Εἶναι αὐστηρότατοι, διότι αὐτές ἦταν οἱ ἀσφαλιστικές τους δικλεῖδες….ἡ κλήρωση γινόταν ἐπί τοῦ 1/10 τοῦ ξεκαθαρισμένου συνόλου καί ΟΧΙ στό ΣΥΝΟΛΟ.

        Παραδείγματα ἀποκλεισμοῦ:

        «ἠ πεπορνευμένος φησίν ἤ ἡταιρικώς. Τόν γάρ το σῶμα τό ἐαυτοῦ ἐφ ὕβρει πεπρακότα, καί τά κοινά τῆς πόλεως ῥαδίως ἡγήσατο ἀποδώσεσθαι»
        μετάφραση.: «ἐάν κάποιος ζεῖ πεπορνευμένη ζωή καί εύκόλως διαθέτει τόν ἑαυτόν του, οὗτως καί τήν πόλιν του εὐκόλως θά ξεπουλήση, δέν ἔχει τό δικαίωμα τοῦ λόγου»

        «ἐάν τίς λέγη ἐν τῶ δήμω τόν πατέρα τύπτων ἤ τήν μητέρα, ἤ μή παρέχων οἴκησιν. Τοῦτον οὐκ ἐᾶ λέγειν.»
        μετάφραση: «ἐάν κάποιος κτυπά τόν πατέρα του καί τήν μητέρα του ἤ δέν ἐνδιαφέρεται διά τήν τροφήν τους καί τήν στέγην τους, δέν ἔχουν τό δικαίωμα νά ὁμιλοῦν. »
        Περισσότερα ἐδῶ: http://www.pean.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=49&Itemid=58
        Ἔχουμε τήν ἀσφάλεια τέτοιας κρησάρας;;;;ΟΧΙ
        Κλήρωση ἐπί τοῦ συνόλου λέμε,ὄχι ἐπί τῶν ἐπιλέκτων,λεπτό σημεῖο καί κρισιμότατο!!

        4. Σεμινάρια πολιτικῆς ἐπιστήμης δέν κάνουμε,ὅταν ὅμως βλέπουμε ὅτι κάτι στραβώνει ἤ παρουσιάζεται λανθασμένα ὁφείλουμε νά λέμε τήν ἄποψή μας,βασιζόμενοι σέ ἱστορικά δεδομένα.

        5.Φυσικά καί θέλω νά πετύχη ἡ προσπάθειά μας,δέν ξεκινάω ἕναν πόλεμο γιά νά τόν χάσω καί ἐπειδή ἡ ἀρχή εἶναι τό ἥμισυ τοῦ παντός…θέλω νά ξεκινήσουμε μέ ὅσο τό δυνατόν πιό γερές,ὑγιεῖς καί ρεαλιστικές βάσεις.

        6. Εὐχαριστῶ γιά τό βιβλίο,φαίνεται ἐνδιαφέρον ὅπως λές….θά μεριμνήσω!!

      • Μαρία μου,
        να διαμαρτυρηθείς 🙂 και καλά θα μου κάνεις
        έκρινα μάλλον βιαστικά και «αστόχησα» εγώ, σε ευχαριστώ για την κατανόηση.

        Η Δημοκρατία ναι έχει τον κίνδυνο της οχλοκρατίας ώς γνωστόν όταν οι πολίτες λειτουργούν ατομικά (ΕΓΩ/ΣΥΜΦΕΡΟΝ) και όχι με το ΕΜΕΙΣ το καλό της Πόλεως.

        Επίσης όταν ακολουθούμε την γνώμη των πολλών (και όχι των επαϊόντων ή του «ενός»)
        ΔΕΝ ειναι καθόλου σίγουρο ότι ΟΙ ΠΟΛΛΟΙ δίκιο.Δεν εξασφαλίζεται απόπουθενά αυτό.
        Μπορεί το δίκιο και το σωστό αν είναι του «ενός»
        Αυτός είναι ακόμη ένας κίνδυνος.

        Για το παράδειγμα που λές δεν κατάλαβα τελικά πώς το βλέπεις,
        προσωπικά αν κάποιος δεν σέβεται και δεν φροντίζει τους γονείς του
        για μένα δεν αξίζει να αποφασίζει.Και σήμερα θα έπρεπε να υπάρχει αυτό το κριτήριο.
        Και το περί «πεπορνεύσεως» θα με έβρισκε σύμφωνο για όσους άγονται και φέρονται από τα πάθη τους.

        Όσον αφορά στην κλήρωση αυτό που έχω προτείνει για εμάς εδώ
        είναι κλήρωση από μέσα από ενα σύνολο επιλεγμένων ή εκλεγμένων
        όχι όπως το λές.

        Η επιτυχία ή αποτυχία τη Δημοκρατίας είναι ευθέως ανάλογη
        του επιπέδου της ΠΑΙΔΕΙΑΣ(όχι εκπαίδευσης) που έχουν οι πολίτες της.
        οι οποίοι πρέπει να θέλουν να ασχοληθούν με τα κοινά και να μη ιδιωτεύουν.

        Καταπληκτικό το λινκ που μου έδωσες , σε ευχαριστώ δεν το ήξερα.

        Θα τα καταφέρουμε.

        Με εκτίμηση
        Πελασγός.

      • Φαίη,
        να το ξαναδούμε το 10% μετά την ανάλυση σου το ξανασκέφτομαι.

        » Αν το θέμα φτάση στη Γ.Σ. και αυτή απορρίψει με πλειοψηφία το αίτημά τους, τότε αυτό το 10% θα χάνει το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι για τις τρεις επόμενες ψηφοφορίες της Γ.Σ. και αυτό διότι πρέπει επιτέλους να καταλάβουν ότι δεν μπορούν να παίζουν με την δημοκρατική ανέχεια των άλλων ούτε να την καταχράζονται»

        Βρίσκω πολύ καλή ,λειτουργική κι εφαρμόσιμη την ιδέα σου πέραν του ζητήματος του συγκεκριμένου ποσοστού.

      • ΜΑΡΙΑ said

        Ναί Πελασγέ,σέ αὐτό συμφωνῶ…τό ὅτι οἱ πολλοί τείνουν σέ μία ἀπόφαση, ΔΕΝ σημαίνει πώς ἔχουν καί δίκιο.
        Ἔχουμε πολλά παραδείγματα,κορυφαῖο θεωρῶ τήν πλειοψηφία πού δόθηκε στόν Σημίτη, ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΤΩΝ ΙΜΙΩΝ!!

        Ὅπως θά εἶδες καί στό λίνκ-ἀπ’ὅπου δανείστηκα τά παραδείγματα-ὑπῆρχαν αὐστηρότατες προϋποθέσεις συμμετοχῆς στά κοινά.
        Πίστευα ὅτι ἡ ἀναφορά σου στήν κλήρωση,συμπεριελάμβανε τό σύνολο τῶν συμμετεχόντων καί ἐκεῖ διαφωνοῦσα.
        Ἀπό τήν στιγμή πού ξεκαθαρίζεις τό θέμα,δέν ἔχω πρόβλημα…
        Κλήρωση μεταξύ ἐπιλεγμένων-μέ ΑΥΣΤΗΡΟΤΑΤΑ κριτήρια-δέν εἶναι καθόλου κακή ἰδέα.

        ΠΑΙΔΕΙΑ….μέγας πόνος,ἡ πηγή τῶν δεινῶν μας!!
        Κάποιοι φρόντισαν γιά τήν ἔλλειψή της καί συνεχίζουν…ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ.
        Δέκα ἀναρτήσεις θέλουμε, γιά νά τό συζητήσουμε….καί δέν φτάνουν.

        Μοῦ ἀρέσει νά συζητῶ μαζί σου καί εἰδικά ὅταν διαφωνοῦμε…ἤ ἔτσι νομίζουμε 😉

      • Πελασγός said

        ΜΑΡΙΑ,
        Το είχα πεί για την κλήρωση αλλά έγινε και η ανάρτηση τεράστια
        είναι κι ο…. ερμής ο ανάδρομος..δημιουργούνατι παρανοήσεις. 🙂

      • ΜΑΡΙΑ said

        Ἄχααά…αὐτό τό κάθαρμα ὁ Ἐρμῆς,ἔφταιγε ἔ;;;;
        Τὄξερα ὅτι εἴμαστε ἀθῶοι… 😉

      • Πελασγός said

        E μα ναί :saint:

  5. Peter said

    Kαλησπερα και παλιν,
    Ετσι οπως καταχωρηυηκαν εχω να πω τα εξης. 1,2,3,4, ΝΑΙ

    Δεν γνωριζω αν ειναι αυτο το σημειο που δυναμαι να μιλησω δια τα επομενα θεματα.
    1. Δημοψηφισμα, καθε σοβαρο θεμα το οποιο αφορα τα πατρια ιε χαρατσια, μνημονια κλπ. Εδω ειανι το μεγαλο μου παραπονο απο ολα τα κοματα αποκοματα, ενω ολοι φονασκουν δια τα μνημονια ουδιες εχει το σθενος οχι να πει ΔΗΜΟΩΙΦΙΣΜΑ αλλα και να κανει διενεργεια οργανωσεως δημοψιφησματος. Φανατσυειται αν ενα κομα ανελαμβανε την οργανωσι δημοψιφησματος, ακομη δε και απο ομαδες πολιτων να αρχησουν να ζητουν δημοψιφησμα ακομη δε και να οργανωνουν μονοι τους. Απλως φαντασθειτε τι θα εγινετο.
    2. Διαρκεια βουλευτων, προτεινω μεγιστο 2 4ετιες ανευ συνταξιοδοτησεως, να εχει δικαιωμα επανακλογης αφου παραμεινει εκτος της πολιτικης σκηνης δυο τετραετιες χωρις να επιτρεπεται καποιο οικογενειακο μελος ως και τεταρτου βαθμου να ειναι σε κυβερνησι ενω ο εν λογο πολιτικος μενει εξω δια την παροδον του ανωτερου χρονου
    3.Οποιες πολιτικες δηλωσεις γινονται προεκλογικα θα πρεπει ο εκαστοτε πολιτικος να ειναι υπευθυνος δια την εφαρμογην των αλλεως πως ειναι νομικα υπευθυνος δια την μη εφαρμογην με τιμωρια με δημευσι της περιουσιας του ανα τον κοσμον η και με θανατικην ποινην δια εσχατη προδοσια ιε παρουσα κυβερνησι.
    4. Επανοφορα της θανατικης ποινης δια ειδεχθη εγκληματα και εσχατη προδοσια.
    5. Οι πολιτες πρεπει να εχουν το δικαιωμα ανακλησης οιουδηποτε οστις παραβαινει τους νομους γραπτους τε ηθικους.
    6. Οι πολιτες θα εκλεγουν τους πολιτες οπου ζουν μαζι τους και οχι αλεξιπτωτιστες.
    7. Πριν οι πολιτικοι κατεβαινουν ως υποψηφιοι θα πρεπει να αποκαλυπτουν τα παντα. Εαν κατι ειχε αποκρυφθει εκ μερους των και αποκαλυπτεται μετα την εκλογην τοτε αυτοματως εκδιωχνονται απο την κυβερνησιν και η δικαιοσυνη εχει το λογο. Εξυπακουεται δε οτι ουδεμια χρηματικη αποζημια παρεχεται, αντιθετως ολοι η προσωπικη του περιουσια δεσμευεται απο το δικαστηριο και ολα τα προκειμενα εξοδα κατα την δικαστικη διαδικασια αφαιρουνται απο τους προσωπικους λογαριασμους ειτε εις την Ελλαδα ειτε την αλλοδαπην.

    • Πελασγός said

      Γειά σου Peter ,
      συμφωνώ σε όσα προτείνεις.
      Θέλω να σε σου πώ κι ένα μπράβο για την προσπάθειά σου
      να γράφεις ελληνικά μετα από τόσα χρόνια.
      ΝΑ είσαι καλά , καλημέρα ή καληνύχτα ανάλογα που βρίσκεσαι. 🙂

    • Πετροβούβαλος said

      Προφανώς είμαστε συντονισμένοι αδερφέ!

    • Φαίη said

      Peter Καλημέρα.

      Βλέπω βρισκόμαστε στο ίδιο μήκος κύματος.
      Στο 7 μιλάς για τα περιουσιακά στοιχεία των πολιτικών; πχ. ακίνητα, τραπεζικοί λογαριασμοί εσωτερικού και εξωτερικού;

      • Peter said

        Φαιη καλημερα,
        Ναι σωστα καταλαβες ειναι παγκοσμιως. Αν και αυτο αρχικως ισως φαινεται δυσκολο, εδω χρειαζονται «αετονυχιδες» δικηγοροι και μυστικοι ερευνητες Ελληνες ουχι ελληνοφωνες.
        Δυστυχως η πατριδα μας δεν ευτυχησε ως τωρα να κυβερνατε απο Ελληνες.
        Πιστευω οτι μεσω της παιδειας οχι αποκληστικα «σχολεια» αλλα και αυτο που γινεται εδω σε αυτο το χωρο ειναι μια δημοσια παιδεια για ολους μας. Μαθαινει ο ενας απο τον αλλο. Και αυτο ειναι το μεγιστο της ολης υποθεσεως. Ο καθεις εξ ημων οτι δυναται να προσφερει δια το συνολον δια την πατριδα.
        Ελπιζω αυτη η εξηγησι να ειναι χρησιμη.

      • Φαίη said

        Χρησιμότατη αγαπητέ Peter.
        Νομίζω είχαμε αναφερθεί λίγο σε αυτό το θέμα πριν.
        Οποιοσδήποτε εκλέγεται σε θέση ευθύνης θα είναι υποχρεωμένος να προσκομίσει στον πολιτικό φορέα τα περιουσιακά του στοιχεία ΠΡΙΝ την ανάληψη αυτής της θέσης ΚΑΙ αμέσως μετά την αποχώρησή του/της.
        Για πιθανούς λογαριασμούς που αποκρύπτονται (συνήθως στο εξωτερικό) ή που υπάρχουν σε άλλα ονόματα (στου μπατζανάκη, και στης κουμπάρας) δεν γνωρίζω τι θα μπορούσαμε να κάνουμε. Εκεί το πράγμα δυσκολεύει. Αυτό που οφείλουμε να κάνουμε είναι να δημιουργήσουμε φίλτρα μέσα στον φορέα για την αποφυγή πλουτισμού. Το μικρό όριο θητείας είναι ένα. Ένα άλλο είναι η απαγόρευση συγγενών σε κυβερνητικές θέσεις, (αυτό θα πρέπει να το ελέγχουμε με κάποιον τρόπο μέσα από τις αιτήσεις των υποψηφίων). Και φυσικά, αν βρεθεί εκ των υστέρων ότι κάποιος είπε ψέμματα, νομίζω ότι οι διαδικασίες θα είναι συνοπτικότατες για την άμεση παραπομπή του στο πειθαρχικό και την οριστική του διαγραφή από τη Γ.Σ. με τις όποιες νομικές συνέπειες αυτό συνεπάγεται. Η επιτροπή αξιολόγησης νομίζω στο μέλλον, και όταν επεκταθεί ο φορέας, θα έχει επίσης σημαντικό ρόλο στην εξονυχιστική παρακολούθηση των οικονομικών διεργασιών μέσα σε όλον τον πολιτικό φορέα.

    • γεια σου Πιτερ μας,,,
      στο 2 που προτείνεις εχω μια ένσταση μεγάλη,,
      αν κάποιος βουλευτής κάνει δυο τετραετίες και στοπ,,χωρίς σύνταξη η δικαίωμα επανεκλογής,,τοτε μοιραία παμε σε δημιουργία λαμογιών ,,εξηγούμε
      αντικειμενικά,,μετα απο 8 χρόνια που κάποιος θα ειναι βουλευτής και σταματήσει υποχρεωτικά,,για να ζήσει θα πρέπει να ειναι πλέων ζητιάνος διοτι επαγγελματικά με 8 χρονια απουσίας θα ειναι σαν να ξεκινά απο την αρχήν με μειονέκτημα οτι θα πρέπει να προλάβει ολες τις μεταβολές της εργασίας του απο τοτε που σταμάτησε,,συν του οτι μπορεί να μην μπορεί να εργαστεί ,,βιολογικά(χειρωνακτικές εργασίες ,,γεράματα ,,κλπ)
      οποτε ουσιαστικά τη του λεμε,,οτι προλάβεις σε 8 χρονια,,,άρπαξε οτι μπορείς διοτι μετα ερχετε πείνα,,,ουσιαστικά τον στρέφουμε αλλού απο αυτο που θα θέλαμε να ειναι.,,,ασε που δεν θα βρίσκουμε και κανένα υποψήφιο παρα μονο συνταξιούχους η ΔΥ..

      • Peter said

        Aγαπητε Γιωργο καλησπερα,

        Συγγνωμη δεν ειδα το σχολειο σου εγκαιρως ετσι η απαντησι μου καπως καθυστηρεμενη.
        Ο σκοπος που το εγραψα ετσι ειναι να παταχθη απαξ δια παντος οι οικογενειοκρατια. Αυτο πρεπει να θαυτει δια παντα. Και εδω τωρα αρχιζει το φιλοσοφικο. Τι θελουμε να εχωμε, τι πατριδα και το περιεχομενο της η λιστα ειναι παρα πολυ μεγαλη και δεν θελω να κουρασω. Προσωπικα θελω ενα βουλευτη και οχι βολευτη οστις ενδιαφερεται δια την πατριδα και οχι δια το προσωπικο-οικογενειακο συμφερον. Η πολιτικη δεν ειναι επαγγελμα δεν ειναι καριερα. Ειναι καθηκον προς την πατριδα και τους αυτοχθονες Ελληνες πολιτες ειναι λειτουργημα. Τιποτε περισσοτερο τιποτε λιγοτερο. Ετσι φθανω να πω οποιος αντεχει σ’αυτο το καλεσμα οι «υποδελοιποι» οπως ελεγε ενας καθηγητης μια φορα και εναν καιρο, στο σπιτι τους. Καταλαβαινω οτι αν βαλωμε τα σημερινα δεδομενα αυτο ειναι δυσκολο οχι ομως ακατωρθωτο. Χρειαζεται πολυ δουλεια. (Reformat the hard drive). Ελπιζω η συνοπτικη εξηγησι να βοηθα. Ειμαι στην διαθεσι σου δια περισσοερα. Ευχαριστω δια την ερωτησι σου.

      • αγαπητε μου Πιτερ,,,δεν καθυστέρησες εισαι αστραπή,,επειδή έχουμε την ιδια λαχτάρα γιαυτο και εχω την συγκεκριμένη ένσταση,,όπως εγω το βλέπω ,,θεωρώ οτι τελικα θα μας βγει μπουμερανγκ η συγκεκριμένη πρόταση σου,,,να μην εκθρεψουμαι δλδ λαμογια βουλευτές,,,και για να μην αεροβατούμε,,λεω να δούμε την πρακτικότητα του όλου θέματος και οχι το ιδεατό,,πρακτικά τι ειναι δυνατόν να θεσπίσουμε και τι να κερδίσουμε απο τους αυριανούς βουλευτές μας,,ουτως ώστε και αυτοι να μπορούν να κάνουν σωστά την δουλειά τους χωρις να πέφτουν σε εκβιασμούς κοινωνικούς και εμείς ως λαος να απολαμβάνουμε δημοκρατία,,χωρις τα σημερινά χάλια,,,
        .

    • Γιώργης said

      Αὐθωρεί καί παραχρῆμα συμφωνῶ μέ τίς προτάσεις 4 καί 7 τοῦ Πῆτερ καί ἀμέσως μετά μέ τήν 5…
      Μέ αὐτήν τήν σειρά μάλιστα.

  6. Peter said

    Ευχαριστω αδελφε ειναι πανω απο 40 ετη και με τον Μαιο μεσα.
    Ολα τ’αλλα συμπτωσεις Πετρο

  7. Καλημέρα !

    Συνοπτικά μεταφέρω την πρότασή μου. Η «λογική» είναι διαχωρισμός των σταδίων : παραγωγής, σχεδίασης, υλοποίησης

    Α) Πυλώνας σχεδιασμού και εκτέλεσης

    Εκτελεστικό

    Γραμματεία Πολιτικού Σχεδιασμού : με αρμοδιότητα να σχεδιάζει τις πολιτικές που θα υλοποιεί το Εκτελεστικό και να επιλέγει τους Νόμους που θα παράγει το Νομοθετικό (ή να δίνει γραμμή στο Νομοθετικό) που εντάσσονται στις πολιτικές προς υλοποίηση.
    Οι γενική σχεδίαση θα προέρχεται και θα εκφράζει την γενική βούληση όπως αυτή θα καθορίζεται από την ΕΤΗΣΙΑ ΓΣ στην οποία θα αντιπροτείνει τις πολιτικές που είναι εφικτές ώστε να μην είναι ο λαϊκισμός που θα καθοδηγεί την χάραξη πολιτικών

    Νομοθετικό : εξακολουθεί η πρότασή μου εκτός των μελών του να μπορούν να καταθέτουν και ολοκληρωμένες νομοθετικές προτάσεις ΟΛΑ τα μέλη του κόμματος και κατ εξέτασιν και πολίτες που δεν είναι μέλη (όταν οι προτεινόμενοι νόμοι είναι σύμφωνοι με την Ιδρ. Διακήρυξη και τον Σκοπό)

    Επιτροπή Αξιολόγησης

    Β) Πυλώνας εποπτείας και κρίσεων βάσει Ιδρ. Διακήρυξης και Σκοπού (Δικαστικό)

    Εποπτική Αρχή : με αρμοδιότητα να εξετάζει εάν όλες οι πολιτικές και σε κάθε στάδιο είναι σύμφωνες με την Ιδρ. Διακήρυξη και τον Σκοπό

    Πειθαρχικό

    ΓΣ : η Γενική Συνέλευση κατά αντιστοιχία του λαού θα μπορεί να εκφράζει την γενική βούληση και να δίνει τις γενικές κατευθύνσεις στην χάραξη πολιτικών
    Προτείνω μία ετήσια Γενική Συνέλευση και έκτακτες εφ όσον ζητείται 1) από την Γραμματεία Πολιτικού Σχεδιασμού για επαναχάραξη πολιτικών ή 2) πρόταση από ένα 10% για μομφή ή επαναφορά στην τάξη μέλους ευθύνης ή οργάνου και η οποία θα επικυρώνεται ή όχι από την ΓΣ με 40%
    Σκοπός θα πρέπει να είναι η ΓΣ να είναι το όργανο που έχει τον πρώτο αλλά και τον τελευταίο λόγο χωρίς όμως να λειτουργεί ως τροχοπέδη στο έργο των οργάνων που θα πρέπει να έχουν ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΗ αυτονομία για να παράγουν έργο

    Στο θέμα προέδρου και αντιπροέδρου θεωρώ ότι θα πρέπει να εκλέγονται μεταξύ των ήδη εκλεγμένων μελών του Εκτελεστικού και της Γραμματείας Πολιτικού Σχεδιασμού, αντίστοιχα

    • Αναφέρθηκα στην ΓΣ ξεχνώντας να διευκρινήσω ότι απαραίτητη προϋπόθεση για συμμετοχή όλων των μελών στην ΓΣ είναι η εύρεση δυνατής λύσης που να καθιστά το εγχείρημα εφικτό. Αν δεν κάνω λάθος ο Πέτρος είχε πει ότι είναι κάτι που μπορεί να γίνει.
      Σε αντίθετη περίπτωση θα πρέπει να αναζητηθεί η δι’ αντιπροσώπων συμμετοχή του συνόλου.

  8. Fagiantzas M. said

    Καλή σας ημέρα!

    Παρακολουθώντας με ενδιαφέρον τα όσα αναφέρονται και συζητούνται, θα ήθελα να προσθέσω και να θέσω προς συζήτηση την άποψή μου.

    Μηχανισμοί Πολιτικού »Φορέα»:

    1) Γενική Συνέλευση:
    Το υψηλότερο στην ιεραρχία όργανο του πολιτικού »φορέα». Αποτελείται απο μέλη τα οποία έχουν εκλεγεί απο το σύνολο των τοπικών αντιπροσώπων – μελών, με διαδικασία απλής αναλογικής βάσει πληθυσμού, και με ανώτατο όριο ανα περιοχή τα πέντε μέλη. Αρμοδιότητες αυτής θα είναι – ώς αναφέρεται – η ανάδειξη μέσω εκλογής στελεχών τομέων/οργάνων αλλά και παύση αυτών έπειτα απο παραπομπή, και εκλογή προέδρου για την επόμενη συνέλευση. Επίσης, η συζήτηση περί καταστατικού και τυχόν αλλαγές – και έπειτα απο εισήγηση του Εκτελεστικού και της Αξιολόγησης – καθώς και όποια εισήγηση απο τα όργανα/τομείς, είτε τακτικώς (κάθε έξι μήνες) είτε με επείγουσα μορφή (π.χ. πρόταση μομφής κατά προεδρείου/μέλους αποτελούμενο απο το 30% του σώματος).

    2) Εκτελεστικό Όργανο:
    Αποτελείται απο εκλεγμένα μέλη μέσω της Γενικής Συνέλευσης, τα οποία εκλέγουν πρόεδρο μεταξύ τους με θητεία ενός έτους. Αριθμεί είκοσι μέλη, με αρμοδιότητες εκπροσώπησης του »φορέα», έλεγχος κυβερνητικού έργου και εφαρμογή της πολιτικής βούλησης ώς αυτή έχει εκφραστεί.

    3) Νομοθετικό Όργανο:
    Αποτελείται απο εκλεγμένα μέλη μέσω της Γενικής Συνέλευσης, τα οποία εκλέγουν πρόεδρο μεταξύ τους με θητεία δύο ετών. Αριθμεί τριάντα μέλη, με αρμοδιότητες μελέτης και εισήγησης
    νομοσχεδίων στο Κοινοβούλιο προς ψήφιση, ακόμα και αυτών που πρέρχονται απο εισηγήσεις αντιπροσώπων/μελών.

    4) Πειθαρχικό Όργανο:
    Αποτελείται απο εκλεγμένα μέλη μέσω της Γενικής Συνέλευσης, τα οποία εκλέγουν πρόεδρο μεταξύ τους με θητεία ενός έτους. Αριθμεί είκοσι μέλη, με αρμοδιότητες εξέτασης, σύνταξης μελέτης και εισήγησης/παραπομπής προς την Γενική Συνέλευση πειθαρχικών παραπτωμάτων των μελών του »φορέα».

    5) Γενική Γραμματεία:
    Αποτελείται απο εκλεγμένα μέλη μέσω της Γενικής Συνέλευσης, τα οποία εκλέγουν γενικό γραμματέα μεταξύ τους με θητεία ενός έτους. Αριθμεί είκοσι μέλη, με αρμοδιότητες τηρήσεως αρχείου πεπραγμένων της Γενικής Συνέλευσης και όλων των Οργάνων καθώς και σύνταξη τριμηνιαίας έκθεσης αξιολόγησης/απολογισμού επι του έργου των τριών Οργάνων και προώθηση στην επερχόμενη γενική συνέλευση.

    Γενικότερα:
    Μέλη των ανωτέρω οργάνων δεν δύναται να θέτουν υποψηφιότητα σε περισσότερα απο ένα Όργανα καθώς και για το προεδρείο της Γενικής Συνέλευσης, και δέν έχουν δικαίωμα ψήφου αντίστοιχα σε προτεινόμενο απο αυτά θέμα στην Γενική Συνέλευση.
    Εξαμηνιαίος απολογισμός μέσω Γενικής Συνέλευσης προόδου – έργου του »φορέα».
    Αμφισβήτηση έπειτα απο πρόταση όποιου προεδρείου απο το ένα τρίτο των μελών της Γενικής Συνέλευσης οδηγεί αυτόματα σε έκπτωση και εκλογή νέου.

    Κλείνοντας, θεωρώ προσωπικά οτι αντιπρόεδροι, γραμματείς και λοιποί είναι περιττή »γραφειοκρατία» διότι πρέπει να δώσουμε χώρο σε μια πιο ευέλικτη και άμεση δημοκρατία αλλά με σωστό έλεγχο/αξιολόγηση, και αναμένω ειδικότερα τις προτάσεις – άρθρα για τα προεδρεία και τα επιμέρους όργανα.

    Καλή συνέχεια και καλή δύναμη σε όλους!

  9. Γιώργος ξενιτεμένος said

    Παίδες, καλησπέρα. Πιστεύω πως το πλέον κρίσιμο σημείο είναι αυτό που έγραψε ο Πέτρος «να αποφασίσουμε το εάν Αρχηγός του/Πρόεδρος εκλέγεται άμεσα από τη Γ.Σ, ή κληρώνεται μεταξύ εκλεγμένων, ή εκλέγεται μεταξύ εκλεγμένων». Συμμερίζομαι τους προβληματισμούς της Φαίης στο θέμα αυτό. Εάν ο Πρόεδρος εκλέγεται από εκλεγμένους, πιστεύω πως σε έναν βαθμό νοθεύεται η δημοκρατική διαδικασία και υπεισέρχεται η «αντιπροσώπευση» στην εκλογή του, κάτι που προφανώς θέλουμε να αποφύγουμε. Από την άλλη μεριά, τονίζω το ενδεχόμενο -σε περίπτωση απευθείας ψήφισης για Πρόεδρο από την ΓΣ- να υπερψηφίζονται οι υποψήφιοι π.χ. από την Αθήνα λόγω περισσότερων μελών (πιθανότατα) από αυτή την περιοχή. Ειλικρινά, όσο κι αν το σκέφτομαι, δεν βρίσκω την ιδανική λύση. Έχω μια ελαφρά προτίμηση στο να γίνεται απευθείας εκλογή του Προέδρου από τη Γ.Σ. -αυτό θα έδινε επιπλέον δύναμη στην Γ.Σ. που είναι το υπέρτατο όργανο. Θα μπορούσαμε όμως, παράλληλα, να προβλέψουμε την εκπροσώπηση ΟΛΩΝ των περιοχών της Ελλάδος στο εκτελεστικό όργανο, το οποίο θα μπορούσε να αποτελείται από τόσα μέλη, όσες είναι και οι περιφέρειες στην Ελλάδα σήμερα (συν ένα μέλος από τη Διασπορά;). Ή εδώ θα μπορούσε να γίνεται κλήρωση μεταξύ των Περιφερειών για π.χ. 3 θέσεις μελών στο εκτελεστικό όργανο (ή εκ περιτροπής π.χ. 6μηνη θητεία όλων των Περιφερειών).

    Κατά τα άλλα δεν έχω να συνεισφέρω κάτι σημαντικό. Οι αρχικές διατυπώσεις του Πέτρου με καλύπτουν εν πολλοίς. Θα μπορούσαμε να δούμε φυσικά το θέμα από την πλευρά του Έλληνα της Διασποράς (έκανα μόνο μια αναφορά πιο πάνω), αν και, απ’ ό,τι κατάλαβα, η Διασπορά και η σχέση της με την εκλογή και τα διάφορα όργανα της πρωτοβουλίας θα αποτελέσει αντικείμενο ξεχωριστού άρθρου.
    Καλό ξημέρωμα σε όλους.

  10. Πετροβούβαλος said

    Παίδες θα συνοψίσω αύριο το πρωί και πάμε για ψηφοφορία. Αυτή ειδικά η συζήτηση καθυστέρησε αρκετά, αλλά νόμίζω πως έγινε για καλό, πρόκειται για τη Γ.Σ.

    • Ἄντε,ἐπί τέλους…φέρτε μου κᾶλπες.
      (Τά ψηφοδέλτια θά εἶναι ‘σταυρωμένα’ ἀπό πρίν :?:) 🙄

      • Πετροβούβαλος said

        Είχα ένα προβληματάκι και καθυστέρησα και πέσανε κι άλλες προτάσεις. Από μία ματιά που έριξα, έχω να συνοψίσω και να ψηφίσουμε για αρκετά ζητήματα κι εδώ σε θέλω κάβουρα (αλλά δεν μασάνε ωρέ οι πληροφορικάριοι!)

  11. Peter said

    Αγαπητε Γιωργο καλησπερα,
    Δεν γνωριζω αν εχεις παρτυ αυτη την στιγμη με μπαλωτιες το ευχομαι να περνας καλα,
    Ομως θελω να πιστευω οτι θα εχομε την ευκαιρια και παλιν να καταθεσωμε ιδεες αποψεις ισως δε και λησεις που αυτο ειναι ο απωτερος σκοπος εις το μελλον. Δεν θελω να παρω την θεσι οτι το σκεπτικο μου ειναι αλανθαστο. Θα ηταν πολυ χαζω εκ μερους μου. Πιθανον μια αλλη ιδεα να ειναι καλλιτερη απο την δικη μου η να γινη καποιος συνδιασμος δια την τελικη μορφη της προτασεως.
    Προσωπικα θεωρω αυτο το χωρο του διαδυκτιου ΑΒΕΡΩΦ ως μια αιθουσα συνεδριασεων και καθομαι στην γωνια του τραπεζιου η πιο αγαπητη μου θεσι παντα ηταν και συνδιαλεγομαι με τους παρακαθημενους. Προσπαθω ν’ακουσω και να συμβαλλω παντα κατι το θετικο. Γνωριζω οτι μερικες φορες ισως ειμαι πολυ σκληρος αλλα δικαιος. Ετσι εχω περασει την ζωη μου λιγο δυσκολο ν’αλλαξω τωρα αλλα μ’αρεσει ν’ακουω επισης. Ετσι λιγο επι του προσωπικου να με γνωρισει η παρεα για οσους διαβαζουν αυτην την ωρα και δεν τ’μπλεξαν με αυτον τον Μορφεα παλι.
    Γιωργο εις το επανειδειν. Και παλι ευχαριστω δια το «λακριντι»(λεξι του πατερα μου οταν μεγαλωνα).

    • αδερφε μου Πετρο,,πάρτι εχω ,,και ας ειμαι μόνος μου(η αγαπημένη μου ,,με αυτόν τον Μορφεα παρέα),,το έχω αυτο να περνώ καλά και μόνος,,
      εδω στον Αβερωφ οσοι έμπλεξαν ,,καλα να πάθουν,,ειναι μια χαρά,,και εσυ είσαι μια χαρά και εγω μια χαρά κουζουλός ειμαι
      το ¨λακριντι¨αν δεν κάνω λάθος πρέπει να ειναι μικρασιατικο

      • Peter said

        Για σου Γιωργο,

        Σωστα καταλαβες, οι ριζες μου ειναι απο την Μικρα Ασια κοντα στο Ικονιο. Τα καταφερα να τα βρω μετα απο 14 ετη ερευνας οχι μονος μου παλι αλλα με την βοηθεια φιλων και συγγενων. Η τοποθεσια υπηρξε απο τον 4 π.χ. αιωνα στην παλια Φρυγια δια την ιστοριαν υπαρχει και σημερα αλλα με αλλο ονομα. Αν εχεις google earth εισαι εις θεσιν να ταξιδευεις. Οσον δια την λεξιν που εγραψα σημαινει κουβεντα η κουβεντολο¨ι¨ η συνδιαλεγομε η μιλαω με καποιον. Αχ αυτη η Ελληνικη γλωσσα θα με φαει στο τελος.
        Ελπιζω ο Μορφεας να ειναι καλος μαζι σου.

      • Μέλια said

        Καλημέρα σ΄όλους.
        Παρακολούθησα την πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση από μακριά.
        Κάποιοι δεν συμμετείχαν στην ανάρτηση, προφανώς θα είχαν τους λόγους τους ή και τις ενστάσεις τους,
        Δεν θέλω να πιστέψω ότι η συζήτηση σέρνεται εσκεμμένα.
        Πέτρο την Τετάρτη το βράδυ ( και πολύ λέω), σε παρακαλώ να λήξει η παράταση και να πάμε παρακάτω.
        Δεν καταλαβαίνω γιατί φρενάρουμε την «προσπάθεια μας»

      • Πελασγός said

        Καλημέρα Καπετάνισσα,

        δε πιστεύω ότι γίνεται εσκεμμένα.
        Αλλά πρέπει να πάμε παρακάτω.

  12. ΒΡΑΧΟΣ said

    Καλημέρα.
    Εκλεκτορικό σώμα = Όλα τα μέλη.
    ΓΣ=Ψήφος από το Εκλεκτορικό Σώμα.Θητεία ενός έτους.
    Μία «περιφέρεια», ένα ψηφοδέλτιο,δέκα επιλογές.
    Προεδρικό Συμβούλιο: Δέκα Μέλη.(Ερώτηση κρίσεως: Γνωρίζει κανείς πως λέγεται ο Πρωθυπουργός της Ελβετίας;)
    Από το Προεδρικό Συμβούλιο εκλέγεται Πρόεδρος, Αντιπρόεδρος,Γραμματέας.
    Από την ΓΣ, εκλέγονται όλα τα όργανα.Μυστική ψηφοφορία, αφού έχουμε να κάνουμε με πρόσωπα.
    Από τα όργανα, το 25% με κλήρωση από το Εκλεκτορικό Σώμα.(«Εκπαίδευση», Έλεγχος).
    Το 10% των μελών της Γ.Σ, σε διαρκή Συνεδρίαση, για διάστημα ενός μήνα, μετά από κλήρωση (Βάρδια Άμεσης Αντίδρασης).
    Δημιουργία Γραμμματείας, για την συνεχή επαφή, με κάθε πρόσφορο τρόπο με ΟΛΟΥΣ τους πολίτες που έχουν να ρωτήσουν ή να προτείνουν κάτι, συνεχώς.(Επαφή με την πραγματικότητα).
    Άπαξ και φτιάξεις «κλειστό» σύστημα και χάσεις την επαφή με την – ζοφερή – πραγματικότητα, η γελοιοποίησή σου είναι θέμα χρόνου.
    Αν οποιοδήποτε όργανο, φέρει οποιαδήποτε πρόταση που δεν θα ψηφιστεί από την ΓΣ, σε ποσοστό τουλάχιστον 25%, το όργανο καθαιρείται.(Αναντιστοιχία).
    Αν ο Πρόεδρος, φέρει οποιαδήποτε πρόταση που δεν θα ψηφιστεί από την ΓΣ, σε ποσοστό τουλάχιστον 50+1, ο Πρόεδρος καθαιρείται και αντικαθίσταται αμέσως.(Αναντιστοιχία).

    • Φαίη said

      Βράχε, αν μπορείς να μου εξηγήσεις τι εννοείς με τις τελευταίες δύο προτάσεις.
      Ότι οι προτάσεις που θα προτείνονται προς ψήφιση θα πρέπει να έχουν κοινή απήχηση; Ότι η βασική ιδέα είναι πως αν ένα όργανο προτείνει κάτι που δεν έχει απήχηση (είναι κάτω από το 25% π.χ.) τότε αυτό σημαίνει ότι κάτι δεν πάει καλά με το όργανο; Ότι έχει παρεκλίνει της πορείας του; Για να καταλάβω το σκεπτικό σου ρωτάω.

      • ΒΡΑΧΟΣ said

        Aν τα ένα τρία τέταρτα μιας συνέλευσης καταψηφίζει πρόταση οργάνου, το όργανο βρίσκεται σε προφανή αναντιστοιχία με την συνέλευση.
        Όχι δεν πάει καλά…
        Είναι «αλλού»…Στην μαμά του, να μάθει να προσέχει τι προτείνει.

        Ο πρόεδρος είναι ακόμα πιο δύσκολο.
        Αν ο Πρόεδρος δεν έχει ανά πάσα στιγμή την πλειοψηφία στις προτάσεις του, κάηκε…
        Κανονικά πρέπει να προσέχουν ΟΛΟΙ τι προτείνουν, που το προτείνουν, γιατί και πως το προτείνουν.
        Δεν είναι παιχνίδι οι προτάσεις και οι ψηφοφορίες.
        Παραμονεύει κοπίς…

      • ΒΡΑΧΟΣ said

        Καλησπέρα σας.

    • ΜΑΡΙΑ said

      Βράχε, μᾶς λές ὅτι θά προτείνη-δημοκρατικότατα-μία πρόταση ὁ Πρόεδρος ἤ κάποιο ὄργανο,θά ἀπορριφθῆ-δημοκρατικότατα-ἡ πρότασή του ΚΑΙ θά καθαιρεθῆ καί ἀπό πάνω….
      Σοβαρολογεῖς τώρα;;
      Μήπως νά τούς στέλνουμε καί στή Σιβηρία,ἐπειδή τόλμησαν νά ρωτήσουν τό σύνολο, σεβόμενοι τήν ἀπόφαση τῆς πλειοψηφίας;;
      Δηλαδή πῶς θά προτείνουν τό ὁτιδήποτε αὐτοί οἱ ἄνθρωποι,μέ τηλεπάθεια;;

      • ΒΡΑΧΟΣ said

        Να προσέχουν έγραψα.
        Δεν θα τους στέλνουμε στην Σιβηρία.
        Δεν μπορείς να προτείνεις «προσωπικές» ατζέντες.
        Όταν δεν έχεις την πλειοψηφία που σε εξέλεξε, τότε…
        Ο Πρόεδρος είναι σοβαρή εργασία, δεν είναι παιχνίδι.

      • ΜΑΡΙΑ said

        Μά μιλᾶς γιά καθαίρεση, σέ κάποιον πού θέτει τήν πρότασή του σέ ψηφοφορία,εἶναι τρελλό….δέν τό καταλαβαίνεις;;
        Τίς προσωπικές ἀτζέντες τώρα τίς πρωτοβλέπω,στό σχόλιό σου ἐγραψες: «ὁποιαδήποτε»…

      • ΒΡΑΧΟΣ said

        Και για να το πω πιο απλά: Όταν χάνεις την πλειοψηφία, παραιτείσαι, δεν χρειάζεται να σε διώξει κανείς…
        Μερικά πράγματα είναι και θέμα ευθιξίας…Πάει αυτή….κάπου την ψάχνουμε και μάλλον πρέπει να την βρούμε…
        Η ΓΣ είναι Πολεμικό όργανο.
        Δεν είναι παιδική χαρά να προτείνουμε ότι να΄ναι για να ακούγεται το ονοματάκι μας…
        Δεν είναι επίκαιρες ερωτήσεις στην Βουλή…
        Ούτε αηδίες και ξεράσματα πολιτικάντηδων που μιλάνε για να μιλάνε.
        Λίγα λόγια, περισσότερες σωστές πράξεις.
        Αν το κάνουμε «βιομηχανία» ερωτήσεων και επερωτήσεων θα καταντήσει σαν…άντε να μην πω…
        Ουσία.
        Παρουσία.
        Εξουσία.
        Πόλεμος.

      • ΒΡΑΧΟΣ said

        Το «τρελλό» στο σχόλιο σου, το παίρνω για κομπλιμέντο…
        Όπως και δήποτε, τιμή μου να με αποκαλούν λωλό.
        Μια χαρά.
        Απορρίψτε το, δεν υπάρχει απολύτως κανένα πρόβλημα.
        Δεν είμαστε στην ΓΣ, να πάω στην Μανούλα μου.
        Εκεί θα προσέχω περισσότερο…

      • ΜΑΡΙΑ said

        Γιά νά χάσης τήν πλειοψηφία,πρέπει νά γίνη μία πρόταση μομφῆς καί νά σέ ἀμφισβητήσει ἕνα ἀξιόλογο ποσοστό.
        Τό νά διαφωνήση μέ μία πρότασή σου,δέν σημαίνει ὅτι δέν σέ ἐμπιστεύεται…καμμία σχέση!!
        Ἄν πάλι δέν θέλουμε πολλές ἐρωτήσεις,συμμετοχή καί ψηφοφορίες,ὑπάρχει καί ἄλλη λύση…… πολύ πιό ἀποτελεσματική.
        Μεσοβέζικα πράγματα,δεεεεέν….

      • ΜΑΡΙΑ said

        Τό «τρελλό» οὔτε κομπλιμέντο εἶναι,οὔτε ὑποτιμητικό…ἔχει τήν ἔννοια τοῦ: «αὐτά δέν γίνονται»

      • ΒΡΑΧΟΣ said

        Είδαμε και με «αυτά που γίνονται» που φτάσαμε….
        Τρελλά με τρελλούς.
        Λογικά από λογικούς και η Πατρίδα αναστενάζει….

      • ΜΑΡΙΑ said

        Ἄμ αὐτό εἶναι τό λάθος,αὐτό πού ζοῦμε ἀνήκει στήν κατηγορία τοῦ «αὐτά δέν γίνονται»…..
        Δέν εἶναι τό τρελλό πού ἐννοεῖς…..μέ τήν καλή ἔννοια.

      • ΒΡΑΧΟΣ said

        Αποδεικνύεται καθημερινά Μαρία ότι «όλα γίνονται».
        Αλλά γίνονται ΤΑ «τρελλά» από λογικούς και τα λογικά από τρελλούς.
        Αυτό είναι το πρόβλημα.
        «Χάσαμε» τις θέσεις μας και στριφογυρνάμε ζαλισμένοι σαν τα κοτόπουλα, μέχρι να μας βρει η μάχαιρα…
        Αμ δε…
        Δεν θα κάτσω.
        «Πρωτάθλημα θα πάρουμε ,όλους θα τους τρελλάνουμε κτλ κτλ κτλ…»
        Δις.
        Να είστε έτοιμοι/ες για όλα.
        Γίνονται, δεν γίνονται, μπροστά μας θα τα βρούμε…

      • ΜΑΡΙΑ said

        Ξέρεις πῶς παίρνονται τά Πρωταθλήματα,ὅμως…..ὄχι τά πέτσινα,τά λεβέντικα ἐννοῶ!!!

      • τα λεβέντικα ,,δλδ τα Αεκτζηδικα εννοείς,,,.

    • Φαίη said

      Λοιπόν,

      Εδώ ο Βράχος πάει να πιάσει ένα λεπτό θέμα στο οποίο κατά την ταπεινή μου άποψη πρέπει να δώσουμε σημασία.
      Πιστεύω ότι καθόλη τη διάρκεια αυτής της διαδικασίας θα βρίσκουμε συνέχεια μπροστά μας το ίδιο δίλημμα. Πως από τη μια δεν αφήνεις το τάδε όργανο ή τον τάδε πρόεδρο να σε καβαλήσει, και πως από την άλλη τους αφήνεις να κάνουν τη δουλειά τους, στο κάτω κάτω της γραφής δικά σου όργανα είναι εσύ τα ψήφισες/έκλεξες.

      Αυτό που λέει ο Βράχος, είναι μια συνεχής παρουσία του ανώτατου οργάνου στη θέση που του αρμόζει. Ωρ παίδες, κάθε 4 χρόνια ακούμε για τη ‘γιορτή της Δημοκρατίας’ και μετά τρώμε ξεγυρισμένη χλαπάτσα. Που είμαστε εμείς το μεσοδιάστημα; ΠΟΥΘΕΝΑ .

      Τον έλεγχο μπορούμε να τον χάσουμε (κατά την ταπεινή μου άποψη) κυρίως με δύο τρόπους. Πρώτος, αν μετατρέψουμε τη δημοκρατία σε οχλαγωγία. Δεύτερος, αν πάμε στο άλλο άκρο και με το φόβο να μην χαλάσουμε το ωραίο κέντημα που φτιάξαμε, γίνουμε yes people του κάθε πικραμένου και ‘ειδικού’. Κάπου στη μέση βρίσκεται η χρυσή τομή. Ζούμε σε επικίνδυνες εποχές. Αν κάποιος προσπαθήσει δυεισδήσει με ύπουλο σκοπό θα προσπαθήσει να το κάνει είτε με το να εκμεταλευτεί το δημοκρατικό κλίμα που προσπαθούμε να φτιάξουμε και να το μετατρέψει σε οχλαγωγία, είτε με το να βρει εκείνα τα τρωτά σημεία μέσα στο σύστημά μας για να φτάσει σε θέσεις κύρους. Οι κανονισμοί που φτιάχνουμε αυτή τη στιγμή πρέπει να συνυπολογίζουν και τα δύο. Αν γίνουν στις σωστές δόσεις το ένα προστατεύει το άλλο.

      • ΒΡΑΧΟΣ said

        Τα λεπτά θέματα τα αποφεύγω, καθότι ατσούμπαλος.
        Συνεχής έλεγχος.
        Η ασυδοσία και η νωθρότητα ποτέ δεν έχουν καλά αποτελέσματα.
        Κανείς δεν έχει δέσει τον γαϊδαρό του όταν εκλεγεί σε μία θέση.
        Κανονικά είναι το ακριβώς αντίθετο.Από την ώρα και την στιγμή που έχεις αναλάβει θέση ευθύνης ουαί και αλίμονο…ουαί και αλίμονο.
        Γι΄αυτό την λενε και θέση ευθύνης.
        Να έχεις επίγνωση και ευθύνη της θέσεως και των πράξεων σου.
        Δεν έχω χρόνο πολύ, θα επανέλθω.

    • Πολλά κι ενδιαφέροντα. Μεταξύ αυτών σημειώνω : «Άπαξ και φτιάξεις “κλειστό” σύστημα και χάσεις την επαφή με την – ζοφερή – πραγματικότητα, η γελοιοποίησή σου είναι θέμα χρόνου»

      Αυτό το διάστημα προσωπικά γνωρίζω 1) την έναρξη ενός κινήματος (την προηγούμενη Κυριακή) 2) ένα πατριωτικό forum για την ένωση των υγειών πολιτικών δυνάμεων (την επόμενη Κυριακή) και 3) δύο ακόμα προσπάθειες ανάλογες
      Αυτά με κάνουν να αναρωτιέμαι το αυτονόητο που έγραψε η Μέλια σε ανάρτησή της : «Καιρός να μαζευτούμε και να ανασυγκροτήσουμε το εξαφανισμένο μας ηθικό και τις δυνάμεις μας, εδώ και τώρα, ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ, χωρίς ύπουλα καπελώματα (ή πισώπλατα μαχαιρώματα).»
      Έχουν καταφέρει και η καχυποψία (και άλλοι λόγοι φυσικά) δεν μας αφήνουν να ενωθούμε ΟΛΟΙ μαζί
      Έχουν καταφέρει να συμπεριφερόμαστε σαν κατσαπλιάδες που κοιτάνε να σώσουν την «δική τους Πατρίδα», το «δικό τους Δίκιο»

      Προσωπικά βλέπω αδιέξοδα και μαύρα σύνεφα όσο θα συνεχίζεται η λογική του κατακερματισμού των Ελλήνων την ίδια ώρα που οι εκβιαστές μας κρυφογελούν.

      Αναμφίβολα όλα ξεκινούν από έναν πυρήνα όμως … το αποτέλεσμα δεν το καθορίζουν 30, 50 1000 άτομα αλλά κάποιες χιλιάδες και πάνω. Και εκεί ακριβώς είναι το θέμα να έχουμε τις πόρτες ανοικτές όπως και τ’ αυτιά μας και τα μάτια μας κι αν με μερικές ακραίες περιπτώσεις είναι λογικά αδύνατο να βρούμε κοινα΄σημεία, με την πλειοψηφία αυτό είναι δυνατόν εάν οι προαπαιτούμενοι απ την κάθε πλευρά δεν περιοριστούν σε ένα ελάχιστο με πρώτο την εθνική ανάταξη.

      Βλέπω ένα σύμπαν να καταρρέει κι εμείς ακόμα να είμαστε στην λογική της κόντρας αριστερά – δεξιά την ίδια ώρα που φωνάζουμε «ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ»

      • Η Ιστορία είναι για να διδάσκει ώστε να μην κάνουμε τα ίδια λάθη κι όχι για να τα επαναλαμβάνουμε και το μεγαλύτερο λάθος των Ελλήνων ήταν ανέκαθεν ο διαχωρισμός – γι αυτό και αναφέρθηκα σε λογικές κατσαπλιάδων
        Οι Έλληνες μεγαλούργησαν όταν ξεπέρασαν τις διαφορές τους και πολέμησαν ΕΝΩΜΕΝΟΙ

      • Μια διόρθωση στο προηγούμενο σχόλιο, στην προτελευταία παράγραφο
        Το σωστό είναι : ….εάν τα προαπαιτούμενοι απ την κάθε πλευρά περιοριστούν σε μια min κοινή βάση αξιών και αρχών με κυρίαρχο και πρώτο σκοπό την εθνική ανάταξη.

        Και να συμπληρώσω … Είμαστε λίγοι για να είμαστε χωρισμένοι !

      • ΒΡΑΧΟΣ said

        Λίγοι μπορεί να είμαστε, αλλά είμαστε αρκετοί.
        Αυτό να έχετε κατά νου.
        Ψάχνουμε κοινό τόπο.
        Θα τον βρούμε και θα μας βρουν μπροστά τους.
        Δεν είναι εύκολο, θέλει δουλειά.
        Δεν πειράζει, καλή καρδιά.

    • γεια σου Βραχε μας,,,
      θαρρώ ισως να έπιασα το νόημα των λεγομένων σου,,,μπορεί να φαίνεται και ειναι υπερβολικά αυστηρό,,αλλα ειναι σύστημα Μαχης και προϋποθέτει Αρχιστράτηγο,,,ετοιμοπόλεμο και ικανό,,αν δεν ,,αντε γεια,,με την μια..
      Εαν όμως με την πρώτη τον καθαιρέσεις,,τον εχεις ευνουχίσει πριν ακόμα αναλάβει καθήκοντα,,και για να επιβιώσει,,μόνο μέσω κλίκας θα το καταφέρει,,πιστεύω ομως οτι εχει βάση ο συλλογισμός σου έχοντας υπόψιν το επείγον της υπόθεσης και μπορούμε να είμαστε λιγο πιο χαλαροί δίνοντας ενα περθωριο ,ενα πλαφόν απορριφθέντων προτάσεων (3-4),,
      έχω ομως την εντύπωση πως φυσάμε πολύ το γιαυρτι πριν ακόμα δοκιμάσουμε,,και μη καταλήξουμε να δημιουργήσουμε ενα σύστημα αρτηριοσκληρωτικό οπου τίποτα δεν προχωρά και μενει στάσιμο υπο της σκια του δρεπάνου πανω απο τα κεφάλια ολων,,πρέπει να αφήσουμε και στην δημιουργία χώρο να αναπνεύσει

      • ΒΡΑΧΟΣ said

        Kαλημέρα.
        Εντάξει.
        Όχι με την πρώτη.
        Θα χρησιμοποιήσουμε το αρχαίο ρητό, το πάντα επίκαιρο, που το έχουμε και το εκτιμούμε.
        Το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού…
        Οι αρχαίοι μας πρόγονοι είχαν λύσεις για πολλά και πολλές ήταν και πολύ ενδιαφέρουσες…
        Είναι υπερβολικά αυστηρό, έχεις δίκιο, Γιώργο.
        Δεν υπάρχει τίποτα σκληρότερο σε όλον τον κάσμο από τον Πόλεμο και τις επιπτώσεις του.

    • Φαίη said

      Βράχε καλημέρα.

      Δις εξαμαρτείν και μέχρι εκεί. Συμφωνώ.
      Πάμε παρακάτω.
      Αν κατάλαβα σωστά, ο πρόεδρος, ο αντιπρόεδρος και ο γραμματέας του εκτελεστικού εκλέγονται από το προεδρικό συμβούλιο; Όχι από τη Γ.Σ;;

    • Πετροβούβαλος said

      Βράχε’ μ έχω σοβαρή διαφωνία ως προς το εξής: Ο Πρόεδρος ΔΕΝ κάνει προτάσεις προς τη Γ.Σ. Είναι αποκλειστικά όργανο εκτελεστικό! Προτάσεις προς τη Γ.Σ. κάνει το νομοθετικό, η αξιολόγηση και σε εξαιρετικές περιπτώσεις το Πειθαρχικό.

      Και σε γενικές γραμμές, θεωρώ από λανθασμένη εώς καταστροφική την αντίληψη να ξεκινάμε με την προϋπόθεση ότι κάθε όργανο είναι ύποπτο και θα πρέπει να του βάλουμε γύρω γύρω 36790021 νόμους και προϋποθέσεις για να το ελέγχουμε.

      Πρώτον, όσο αυξάνεται η γραφειοκρατία, τόσο δυσκολότερος γίνεται ο έλεγχος.
      Δεύτερο, τα πρόσωπα που στελεχώνουν τα όργανα ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ τα εκτελεστικά, θα χάσουν ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ευελιξία και ταχύτητα, αναζητώντας συνεχώς συφωνία με νόμους και κανόνες.

      Δίνοντας ιδιαίτερη βαρύτητα στα εκτελεστικά όργανα, χάνουμε κατά τη γνώμη μου την ουσία.

      • Φαίη said

        Πέτρο,
        γιατί είναι τόσο πολύπλοκο;
        Δεν βάζεις 345678 κανονισμούς ούτε είμαστε κυβέρνηση με 500 στο κεφάλι μας.
        Ας δούμε πως θα πάει.

      • Πετροβούβαλος said

        Φαίη, σε κάθε περίπτωση, η απλότητα είναι το ζητούμενο.

        ΕΚΤΕΛΕΣΤΙΚΟ όργανο, σημαίνει πως εφαρμόζει όσα αποφασίζει το ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΟ όργανο. Τι προτάσεις να κάνει στη Γ.Σ. το εκτελεστικό; Μόνο απολογισμό μπορεί να κανει.

        ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ: Οι αρμοδιότητες υπερκαλύπτονται από το μηχανισμό αξιολογήσεως.

        ΚΑΘΑΙΡΕΣΗ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΕΡΑΣΕΙ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΟΥ: Χαθήκαμε! Ως άνω και επιπλέον το εκτελεστικό ΠΡΑΤΤΕΙ δεν προτείνει!

        Έχουμε βάλει γύρω από το εκτελεστικό τρείς μηχανισμούς ελέγχου, ακριβώς επειδή είναι κρισιμότατο εργαλείο, αλλά νομίζω πως περαιτέρω έλεγχος είναι αποτρεπτικός. Το εκτελεστικό από τη φύση του θα πρέπει να ρισκάρει ενέργειες οι οποίες δεν θα προλαβαίνουν να κοινοποιηθούν. Λόγου χάριν, επίθεση σε κάποιον υπουργό. Ένας άριστος Πρόεδρος, νομοτελειακά θα κάνει λάθη σε ποσοστό ας πούμε 10%. Αν αντί να του δοθεί ευκαιρία να τα διορθώσει, του παίρνουμε το κεφάλι, θα καταλήξουμε χωρίς υποψηφίους προέδρους.

        Θέλω να πω πως υπερβάλουμε με τους ελεγκτικούς μηχανισμούς και σε επίπεδο τύπου και σε επίπεδο ουσίας.

      • Φαίη said

        Πέτρο, σε αυτήν την περίπτωση το Νομοθετικό, (το οποίο θεωρώ από την αρχή ως το ύψιστο σώμα) θα πρέπει να το έχει από πολύ κοντά η Γ.Σ.
        Η πρόταση που έκανα πιο πάνω όσον αφορά το νομοθετικο΄(η όποια καλλίτερη παραλλαγή έχει κανείς, ισχύει)

        Επιπλέον,
        Το ότι κάποιος έκτελεί δεν σημαίνει ότι θα εκτελέσει κατά γράμμα αυτό που του έχει υποδειχθεί ούτε σημαίνει ότι θα πρέπει να αφήνεται εντελώς ελεύθερος. Κατανοώ ότι από τη φύση του το εκτελεστικό χρειάζεται χώρο να αναπνεύσει. Αυτό το κομμάτι έρχεται σε επαφή με το ασταθές και απρόβλεπτο έξω και οι εκάστοτε αντιδράσεις των μελών και του προέδρου του δεν θα είναι γραμμένες σε κάποιο μαγικό βιβλιαράκι για να το συμβουλευτούν ανά πάσα στιγμή αλλά κάπου θα παίξει το ταλέντο, η γνώση, η τακτική, ακόμα και ο αυτοσχεδιασμός σε κάποιες περιπτώσεις.

        Λες θα έχουμε τρεις ελεγκιτκούς μηχανισμούς. Το πειθαρχικό, την επιτροπή αξιολόγησης και προφανώς το 40% των μελών που θα μπορούσαν να φέρουν θέμα στη Γ.Σ. Και τα τρία (αν και ακόμα δεν έχουμε συζητήσει τις λεπτομέρειες) εκ πρώτης όψεως τα βρίσκω αργές διαδικασίες οι οποίες μάλλον θα λειτουργούν ως πυροσβέστες.
        Φυσικά και δεν θέλουμε να κόψουμε το κεφάλι του προέδρου, προς Θεού πρέπει να νοιώσει ότι μπορεί να κάνει τη δουλειά του αλλά από την άλλη φοβάμαι μην μετατραπούμε σε ένα μονοκέφαλο μπουλουκάκι. Από τη στιγμή που δίνεις το δικαίωμα στον πρόεδρο να διαλλέξει αυτούς που θα έχει δίπλα του, του έχεις ήδη δώσει πολύ δύναμη. Πόσο θέλει ακόμα να ξεφύγει; Αυτός είναι και ο λόγος που έβαλα Ναι στην εκλογή των μελών του εκτελεστικού από τη Γ.Σ., Το ξέρω ότι αυτό παίρνει πολύ συζήτηση και ίσως να κάνω λάθος.

  13. Peter said

    Καλησπερα σας,

    Αγαπητε Βραχε,

    Στην τελευταια παραγραφο οπου 50+1% γινεται δεκτο, θα ηθελα να προτεινω αυτο να γινη 75% αν οχι 80%
    Διοτι,
    Οταν κατι επικυρωθει με 50+1% τοτε εχεις ενα 49 % που βραζει και διδονται πολλες ευκαιριες δια τορπιλησμα καθε επιχειρηματος. Καλον ειναι το ποσοστο αυτο να μειωθει στο 25% η και ακομη λιγοτερο διοτι ετσι μειωνονται οι λεγομενος τριβες και κατα συνεπειαν φθοραν. Θα επανελθω στον ορο Δημοψιφισμα οπου η λεξι φαινεται να τρομοκρατει τους παντες, απλουστατα διοτι χανουν τον ελεγχο οι αυτοαποκαλουμενοι ειδημονες των καταστασεων. Η Ελβετια οπως ολοι ξερεται εχει αυτο το συστημα.
    Αυτες ειναι σκεψεις οπου κατατιθενται για αξιολογησι.

    Ευχαριστω.

    • Φαίη said

      Αγαπητέ Peter καλησπέρα.
      Σωστή η επισήμανσή σου αλλά υπάρχει ένα πρόβλημα. Μήπως στην ένθερμη προσπάθειά μας να αποφύγουμε μια γενική δυσαρέσκεια δημιουργήσουμε αυτό που ο Αριστοτέλης αποκάλεσε, «μυριοκέφαλη τυραννία»; Μήπως αν το παρακάνουμε δένουμε τα χέρια του προέδρου; Το αναφέρω διότι οι ισορροπίες είναι πολύ λεπτές και είμαι και εγώ προβληματισμένη.

    • ΒΡΑΧΟΣ said

      Δεν βράζει, Πέτρο.
      Διαφωνεί.
      Αν βράζει, κρύο νερό.
      Ορεινής πηγής.

      Δημοψηφίσματα επί 24ώρου βάσεως, επτά ημέρες την εβδομάδα, 365 μέρες τον χρόνο.
      Το γράφω υπερβολικό γιατί εδώ έχουμε πάει στο άλλο άκρο, το καθόλου….%$%$#$^#%^%$Ρ^Ρ%Ε%^&%Γ.

  14. Τί θά γίνῃ;Τζάμπα πάει τόσο γρασσάρισμα;

  15. Ερώτημα . Με αφορμή τις εκλογές στην Ιταλία και τις διεργασίες για σχηματισμό κυβέρνησης θα ήθελα να ρωτήσω εάν θα πρέπει να υπάρξει άρθρο στο καταστατικό (ή αλλού) το οποίο θα καθορίζει με σαφήνεια την όποια πιθανή μελλοντική συνεργασία.

    Είναι κάτι που δεν εχει συζητηθεί καθόλου και χρήσιμο νομίζω είναι να διευκρινιστεί ( χωρίς απαραίτητα η συζήτηση αυτή να γίνει τώρα) και να οριοθετηθεί το πλαίσιο

  16. GEODETIS said

    να πω την αμαρτία μου έκατσα και σας διάβασα όλους …… ειλικρινά δεν περίμενα να πάρετε σαν πλήρωμα τέτοιο δρόμο …… εκπλήσσομαι ……. θα παραγάγετε ένα σύνταγμα ;;;;;; θα μου πουν κάποιοι ¨μα γιατί επεμβαίνεις;;;¨ …. επεμβαίνω διότι παρακολουθώ την διαδικασία με μεγάλη μου έκπληξη ……. ισονομία – ελευθερία – πατρίδα …………

    • Καλησπέρα GEODETIS ,

      «Περισσότερος ιδρώτας στην ειρήνη, λιγότερο αίμα στον πόλεμο»

      Περισσότερος ιδρώτας στη ειρήνη (συζήτηση-προσπάθειά μας) ,
      λιγότερο «αίμα» συνέχεια στον πόλεμο.(πολιτική οργάνωση)
      Κι «έχουμε πόλεμο» όπως λένε και κάποιοι φίλοι.

      • ,,τετοια ωρα Καλήμερα θα πω,,Καλήμερα λοιπον αδερφια,,
        αγαπητέ μου Πελασγε ,,πόλεμο,,πόλεμο του κερατά,,ακήρυχτο και με το χαμόγελο,,και με υποβοήθηση για την κρεμάλα,,,το άισιχτίρ σε ολο του το μεγαλείο,,,πως λεμε¨Παρακαλώ πολύ αν δεν σας κάνει κοπο μπορείτε να επιλέξετε τον τρόπο βιασμού σας,,πως θα βιαστείτε ειναι βεβαιώ,,έχετε ομως την πολυτέλεια επιλογής,,,» τοσο καλα,,
        απόψε βγηκαν για ρακες αλα γκαρσόν(αντρικό),,και που καταλήξαμε,,,πχ»τι κανει ο ταδε¨,,,¨α δεν τα έμαθες ,,αστα,,,έκλεισε,,»,,»τι κανει ο ετσι»,,¨α δεν τα εμαθες,,,γιουβετσι,,καταστραφηκε¨,,,αστα ρεεεε,,αστα,,ρεεε,,μαύρισε η ψυχη μου,,τι ρακες και επιδόρπια,,ενας κόσμος γκρεμίζεται ,,και ειναι ο δικός μας κοσμος,,λοιπον ανασκουμπωθείτε να τελειώνουμε,,,περισσότερος ίδρωτας στην ειρήνη λες,,,ε,, αντε να δουμε,,καταντάει και κουραστικό να λεμε οτι δεν κουνιέστε φύλο,,αντε να πάρουμε μπροστά,,,
        συγχώρεσε με ,,εσυ δεν φταις σε τιποτα,,,απλα μιλώ ο κουζουλός,,και εισαι αδερφός,,και μιλώ,,τι λέω ,,ο Θεος και η ψυχή μου

      • ΜΑΡΙΑ said

        Ἄμ αὐτοί,μᾶς μάτωσαν «εἰρηνικά»….
        Μήπως πρέπει νά τούς «ἱδρώσουμε»,πολεμικά;;;;

      • Πελασγός said

        Γειά σου Γιώργο καλημέρα ,
        τώατ το είδα ,,,.καλά κάνεις και μιλάς και να μου λές ότι θές .
        Και για μένα είσαι αδερφός φίλε.Μαζί όλοι ενωμένοι ο ένας γαι τον αλλο.
        ¨οταν απογοητεύεται ‘ενας να στηρίζει ο άλλος.

    • GEODETIS said

      κύριοι μην εύχεστε τον πόλεμο, εάν δεν μπορείτε να στάξετε αίμα …….. εγώ δεν μίλησα για πόλεμο …. απλά υπέθεσα ότι θα παραγάγετε σύνταγμα σαν μια καλά ρυθμισμένη παρέα …. δεν αντιλέγω …… πως θα μπορούσα να το πράξω ;;;; η πατρίδα όταν φωνάζει αριθμούς εφέδρων να γνωρίζετε ότι θα κληρώσει …………εγώ είμαι η άμυνα της πατρίδας, εγώ που λέω κουβέντες στον GEODETIS ……….. εγώ θα σταματήσω την προέλαση των μογγόλω, με δικές μου δυνάμεις ………..

      • GEODETIS said

        ξέχασα να βάλω το τραγουδάκι …….

      • ΜΑΡΙΑ said

        Κανείς δέν θέλει πόλεμο…εἴμαστε ὅμως, ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ νά πολεμήσουμε μέ νύχια καί μέ δόντια!!
        ΥΠΕΡ ΠΑΤΡΙΔΟΣ…

      • GEODETIS said

        μα τι να πω μας πήραν σβάρνα τα κορίτσια μου ……. ή ταν ή επ ιτας ….. λοιπόν …..

      • Πελασγός said

        GEODETIS
        όχι καλέ μας φίλε σε εισαγωγικά το έχω «έχουμε πόλεμο”.
        Εννοούμε την κατάσταση πτώχευσης πείνας αυτοκτονιών
        και ξενοδουλίας που έχει περιέλθει η χώρα χάρη στη δημοκρατία των τελευταίων δεκαετιών.
        Αλλίμονο την ειρήνη μας θέλουμε γιατί μόνο εκει ευημερούν οι άνθρωποι.

      • ΜΑΡΙΑ said

        Ἔτσι ἀκριβῶς…ἤ… Μολών Λαβέ….ἤ.. ἐλᾶτε μπουνταλάδες νά μετρηθοῦμε..ΟΙ ΔΥΟ ΜΑΣ…χωρίς «ὑψηλή» προστασία!!!
        Συνεννοούμεθα πιστεύω…

    • GEODETIS said

      τελικά δεν μου είπατε μπορείτε να στάξετε αίμα για το Έθνος ;;; εγώ εδώ είμαι ότι θέλετε να σας το μάθω …… την Τουρκιά πως θα την σταματήσουμε ;;;;;

    • GEODETIS said

      μάνα γλυκιά μου μάνα ………….

  17. Πετροβούβαλος said

    Αδέρφια ζητώ συγγνώμη για την καθυστέρηση, αλλά είναι κάπως δύσκολο να μετατραπούν όλες οι προτάσεις που έχουν πέσει στο τραπέζι σε αντικείμενο ψηφοφορίας (γεγονός διδακτικό μεν αλλά χρονοβόρο).

    • Φαίη said

      Πέτρο, είστε τρία άτομα στην επιτροπή.
      Θα μπορούσατε να χωρίσετε τα θέματα σε 3 κομμάτια.
      Ένας να αναλάβει τη Γ.Σ, άλλος το Εκτελεστικό, και ο τρίτος το Νομοθετικό.
      Ε και ένας τυχεράκιας θα πάρει και τα υπόλοιπα.

      Συγνώμη για την παρέμβαση απλά βλέπω όλο τούτο το πράγμα από πάνω και σε λυπάμαι.

      • Πετροβούβαλος said

        Εγώ φταίω, είμαι συγκεντρωτικός 😎 . Τεσπα, τελειώνω απόψε!

        Mε την ευκαιρία, αυτό μου δίνει έναυσμα για τυποποίηση της συζήτησης, τουλάχιστον στο μέρος των προτάσεων κι αυτό ίσως βοηθήσει στο σχεδιασμό μίας μεγαλύτερης διαδικτυακής συζήτησης .

      • ΜΑΡΙΑ said

        Ἐγώ πάλι, δέν βλέπω τόν λόγο ὑπάρξεως τῆς ἐπιτροπῆς….

      • cool,,,,
        θελει συντονισμό και κατακερματισμό των άρθρων
        οχι μεγάλα αρθρα που τραβάει πολυ συζήτηση,,αρθρο πρόταση συζήτηση ψήφιση και τελος,,επόμενο αρθρο κλπ,,,δλδ
        σύσταση ΓΣ,,,συζήτηση 2 μερες,,ψήφισμα τελος
        εκτελεστικό,,συζήτηση 2 μερες,,,ψήφισμα τελος
        νομοθετικό,,συζητηση 2 μερες,,ψήφισμα τελος
        πειθαρχικό,,συζήτηση 2 μερες,,ψήφισμα τελος
        επιτροπή αξιολόγησης,,συζήτηση 2 μερες,,ψήφισμα τελος
        ολο μαζι το αρθρο 2
        ετσι και γνωρίζει και ο καθένας την ολη διαδικασία και δεν αφήνουμε κενα
        πρόταση μου προς τριμελή,,μπορεί και να είμαι λάθος,,

      • Πετροβούβαλος said

        Γιώργο, αφού ξεκαθαρίσουμε ποιούς εκλέγει η Γ.Σ. κλείνουμε με το άρθρο περί Γ.Σ. και οι λεπτομέρειες για το κάθε όργανο συζητούνται εκεί.

  18. Για τη διάρκεια της θητείας των προέδρων και των οργάνων δεν θα ψηφίσουμε;
    Που έχουμε κατaλήξει σχετικά με αυτό αδέρφια;
    Ευχαριστώ.

    • Το παρακάτω φαντάζομαι καλύπτει και τις θητείες και τον Προέδρων αν είναι έτσι ΟΚ!
      Σημειώσεις:
      α.Οι ειδικές αρμοδιότητες των οργάνων, τα απαιτούμενα προσόντα των στελεχών τους, οι θητείες τους και τα σχετικά οργανογράμματα θα συζητηθούν στα σχετικά άρθρα.

    • ΜΑΡΙΑ said

      Θά γίνη συζήτηση καί φηφοφορία γιά κάθε θέμα ξεχωριστά,Πελασγέ.

  19. Πελασγός said

    Τα μέλη της Γενικής Συνέλευσης ΠΩΣ θα προκύπτουν;
    Δεν βλέπω στην ψηφοφορία να τίθεται αὐτό.

    • Καλησπέρα Πελασγέ

      την ίδια απορία έχω διατυπώσει και εγώ παραπάνω εδώ και μέρες χωρίς να έχω κάποια απάντηση
      Το θέμα αυτό έχει συνάφεια και με την ψήφο των ομογενών. Δεν θα μπορούν να γίνονται μέλη ομογενείς ; Εάν ναι και σε περίπτωση που το διάστημα που γίνεται μια ΓΣ τυχαίνει να απουσιάζουν εκτός Ελλάδος, θα ψηφίζουν εξ αποστάσεως ή θα επιλέγουν αντιπροσώπους ;

      Δεν έχω καταλάβει τελικά αν όλα τα μέλη θα απαρτίζουν την ΓΣ ή εάν η ΓΣ θα είναι μια αντιπροσωπία των μελών

    • Πετροβούβαλος said

      Η Γενική Συνέλευση απαρτίζεται από το σύνολο των μελών. Τίθεται στην ψηφοφορία ζήτημα αν θα υπάρξει αντιπροσωπευτικό τμήμα της Γ.Σ. ή αν θα υπερκαλύπτονται οι αρμοδιότητές του από την Επιτροπή Αξιολογήσεως!

      • Πετροβούβαλος said

        Εδώ: «Ύπαρξη διαρκούς συνεδριάσεως εκλεγμένων/κληρωμένων μελών της Γ.Σ.: Ναι/Όχι»

  20. Πέτρο,

    Γ.Σ. = όλα τα μέλη

    ΟΠΟΤΕ ΣΤΟ

    “Ύπαρξη διαρκούς συνεδριάσεως εκλεγμένων/κληρωμένων μελών της Γ.Σ.: Ναι/Όχι”

    Τι πρέπει να ψηφίσω γιατί έχω μπερδευτεΙ.

    Το ΝΑΙ σημαίνει ότι όλοι οι παραπάνω θα εκλεξουν (με τον όποιο τρόπο) προέδρο;
    Συγνώμη αλλά δεν είναι σαφές ή εγω δεν το ακταλαβαίνω.

    Υπάρχει ασάφεια ποιοί θα έχουν δικαίωμα ψήφου για όσα ψηφίζουμε σήμερα.

    Δηλαδή εκεί που ρωτάμε αν ο Πρόερος θα εκλέγεται με ψήψο από τα μελή της ΓΣ
    εννοούμε ΜΟΝΟ «τα μέλη της διαρκο΄ςυ επιτροπής» ;
    και αν ναι πώς επιλέγονατι «τα μέλη της διαρκο΄ςυ επιτροπής» ;

    • Πετροβούβαλος said

      Πελασγέ, δεν σε πρόλαβα, αλλά το ξεκαθαρίζω περαιτέρω γιατί κι εμένα μου έφαγε αρκετή ώρα.

      Έχει προταθεί να υπάρξει ένα σώμα που να εκλέγεαι/κληρώνεται από το σύνολο των μελών της οργάνωσης και να βρίσκεται σε συνεχή συνεδρίαση. Η δουλειά που θα κάνει θα είναι αντίστοιχη εκείνης που θα κάνει η Επιτροπή Αξιολογήσεως. Το ερώτημα είναι αν θέλουμε και τα δύο ή αν αρκεί το ένα από τα δύο.

      Έχει γίνει όντως τεράστιο μπέρδεμα καθώς η προτάσεις που έγιναν για τη διαρκή επιτροπή ΔΕΝ συνοδεύτηκαν από ξεκάθαρη περιγραφή των καθηκόντων της.

      Σε κάθε περίπτωση, μετά την ψηφοφορία συζητάμε τις όποιες ενστάσεις, παράλληλα με το επόμενο ζήτημα που θα τρέχει.

    • Φαίη said

      Πελασγέ, εγώ έχω μπερδευτεί.
      Κάτω από το εκτελεστικό έχεις πει 2 ΝΑΙ. Ποιο απ’ τα δύο ισχύει;

      «Κλήρωση Προέδρου Εκτελεστικού από την Γ.Σ.: ΝΑΙ
      Κλήρωση Προέδρου Εκτελεστικού από τα μέλη του εκτελεστικού: ΝΑΙ»

      μήπως τα 2 ΝΑΙ έχουν να κάνουν με την ερώτηση που έκανες πιο πάνω;; 😯

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: