ΑΒΕΡΩΦ

Διαδικτυακό Θωρηκτό

  • Ἡ Ἱστορία,ΔΕΝ ἀλλάζει !

  • Ἡ Μακεδονία εἶναι Ε Λ Λ Α Δ Α

  • Πρόσφατα άρθρα

  • Kατηγορίες

  • Υπέρ της ζωής, κατά των εκτρώσεων

  • ΓΙΑ ΣΥΝΔΡΟΜΕΣ

  • Η ΒΟΡ.ΗΠΕΙΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ

  • Ἀπό τήν Φλωρεντία,στήν ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ

  • ΜΕΤΑΜΟΥΣΕΙΟΝ – Θ/Κ «Γ.ΑΒΕΡΩΦ»

  • Μαθαίνουμε…

  • ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΗ

  • ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΟΝ

  • ΝΕΩΤΕΡΟ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΙΚΟ ΛΕΞΙΚΟ «ΗΛΙΟΥ»

  • ΜΕΓΑ ΛΕΞΙΚΟΝ (Δ.ΔΗΜΗΤΡΑΚΟΥ)

  • ΛΕΞΙΚΟΝ ΗΣΥΧΙΟΥ

  • ΛΕΞΙΚΟΝ «LIDDEL-SCOTT»

  • ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ

  • ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ

  • 324 – 1453

  • ΧΡΟΝΙΚΟΝ ΤΗΣ ΑΛΩΣΕΩΣ

  • 1 8 2 1

  • Ἀπομνημονεύματα Ἡρώων τοῦ 1821

  • Ὁ ΕΛΛΗΝΟ – ΤΟΥΡΚΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ τοῦ…

  • ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟΣ ΑΓΩΝ (1904-8)

  • ΒΑΛΚΑΝΙΚΟΙ ΠΟΛΕΜΟΙ ’12- ’13

  • ΤΟ ΠΝ ΤΙΜΑ ΤΟΥΣ ΒΑΛΚΑΝΙΚΟΥΣ

  • Α’ ΠΠ (1914-18)

  • Μ.ΑΣΙΑ (1919-22)

  • O X I (1940-41)

  • ΙΩΑΝ.ΜΕΤΑΞΑΣ

  • ΕΑΡΙΝΗ ΕΠΙΘΕΣΙΣ (9-24 Μαρ.1941)

  • Η ΜΑΧΗ ΤΩΝ ΟΧΥΡΩΝ (1941)

  • Η ΜΑΧΗ ΤΗΣ ΚΡΗΤΗΣ (1941)

  • Β’ ΠΠ (1 9 4 1 – 4)

  • ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ Θ/Κ «ΓΕΩΡ. ΑΒΕΡΩΦ»

  • ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ

  • ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΣ

  • ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ ΣΟΛΩΜΟΣ

  • ΕΓΕΡΤΗΡΙΟΝ ΣΑΛΠΙΣΜΑ

  • Πρόσφατα σχόλια

    ΕΛΕΝΗ ΚΟΥΤΜΑΝΗ στη Η οξεία κραυγή των αμνών
    Παναγιωτης σχοινεζος στη Συνταγματάρχης Δημήτρης Θεοτόκ…
    ΘΑΝΟΣ ΚΟΥΚ στη Gatestone Institute: Στην Ευρώ…
    PETSAGGOURAKIS στη Μελέτιος Μεταξάκης, ο μασώνος…
    Makis στη Η Ληστοκρατία στην Ελλάδα: « Φ…
  • Ὁ Γκρεμιστής Κωστῆ Παλαμᾶ

  • Θ/Κ «Γ. ΑΒΕΡΩΦ» ΣΗΜΑ 3 Δεκ.1912

  • ΟΡΚΟΣ ΕΦΗΒΩΝ

  • ΟΡΚΟΣ ΤΩΝ ΦΙΛΙΚΩΝ

  • ——————————

  • ΦΟΡΕΣΙΕΣ καί ΑΡΜΑΤΑ τοῦ ’21

  • Η ΟΜΙΛΙΑ ΣΤΗΝ ΠΝΥΚΑ (1838)

  • ΠΑΥΛΟΣ ΜΕΛΑΣ (1974) …ἡ ταινία

  • ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΑΙ ΩΜΟΤΗΤΕΣ

  • Μία ἀνοικτή πληγή Μνήμης 1914-23

  • Η ΜΑΥΡΗ ΒΙΒΛΟΣ ΤΗΣ ΚΑΤΟΧΗΣ

  • ——————————

  • Ζημίαι τῶν ἀρχαιοτήτων έκ τοῦ πολέμου καί τῶν στρατευμάτων κατοχῆς (1946)

  • Ο ΦΙΛΕΛΛΗΝ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΣ

  • ΘΑ ΑΝΟΙΞΗι Ο ΦΑΚΕΛΛΟΣ ;

  • ΑΘΑΝΑΤΟΙ !!!

  • 1944-49

  • ΑΓΕΛΑΣΤΟΣ ΠΕΤΡΑ

  • ΣΕΜΝΩΝ ΘΕΩΝ

  • ΟΙ ΤΥΜΒΩΡΥΧΟΙ ΤΩΝ ΘΕΩΝ

  • ΔΙΟΛΚΟΣ,ΓΙΑ 1500 ΧΡΟΝΙΑ

  • ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

  • ΟΧΙ ΣΤΟ ΤΖΑΜΙ

  • M.K.I.E.

  • Γιά ἀποπληρωμή ἐξωτ.χρεῶν,μόνο…

  • Ἡ ἔξοδός μας,εἶναι ἡ Κ_ _ _ά _α τους !

  • ΜΗΝ ΑΝΗΣΥΧΕΙΣ…

  • INSIDE JOB

Τα δύο ίδια άκρα, που δεν είναι ίδια και που δεν είναι δύο

Posted by Πετροβούβαλος στο 27 Ιανουαρίου, 2013

αναδημοσίευση από τον Έρμιππο

που αλίευσε η Φωτεινή

.

Φαίνεται ότι το μεγάλο πρόβλημα της ελλαδικής κοινωνίας είναι να βρεί κάποιους αποδιοπομπαίους τράγους, για να φορτώσει όπως όπως τα δεινά της και να συνεχίσει, απαλλαγμένη ενοχών, να αναρωτιέται πότε η φωτισμένη και πατριωτική κυβέρνηση Σαμαρά – Βενιζέλου θα διώξει την κρίση, για να επιστρέψουμε στην αμεριμνησία και στα γλέντια του παρελθόντος. Γίνονται μεγάλες προσπάθειες γι’ αυτό. Ένας από χρόνια νεκρός, ο Ανδρέας Παπανδρέου, και ένας ζωντανός ανόητος, ο γιός του Γιώργος, μοιάζει να είναι οι πλέον κατάλληλοι για την στιγμή.

Ελάχιστοι κατανοούν ότι η, με τον τρόπο αυτό, αναζήτηση αόριστων ευθυνών είναι όντως μια κατεπείγουσα αναγκαιότητα. Αλλά όχι για την χώρα και την κοινωνία. Είναι αναγκαιότητα επιβίωσης για το αυτοαναφορικό, παρασιτικό πολιτικό σύστημα, που αναζητά απεγνωσμένα τρόπους να κρύψει τα συλλογικά του εγκλήματα και να συνεχίσει το διαγούμισμα πάνω στα ερείπια.

Σύμπασα η χώρα, λοιπόν, καταριέται τα έθη που εισήγαγε πριν από τρεις δεκαετίες ο Ανδρέας Παπανδρέου, την ίδια στιγμή που συνεχίζει ανυποψίαστη να τα ασκεί. Όλοι σχεδόν εντοπίζουν τις αιτίες του τωρινού κακού στην επιλογή της λύσης του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, την ίδια στιγμή που ομνύουν στην πιστή εφαρμογή των συμφωνιών με αυτό, -με πρώτο από όλους τον πάλαι ποτέ μέγα αρνητή του, σημερινό πρωθυπουργό-, χωρίς να λένε ποια άλλη, πλην της κατάρρευσης και του εμφυλίου πολέμου, θα ήταν η λύση, εκεί, στο τόσο μακρινό 2010, με το έλλειμμα να καλπάζει πάνω από το δυσθεώρητο ύψος του 15% και το ισοζύγιο πληρωμών να καταρρίπτει το ένα ρεκόρ μετά το άλλο. Μια σχιζοφρενική εικόνα, από την οποία ωφελούνται μόνον οι δράστες του φρικτού εγκλήματος, που κερδίζουν σταδιακά την αθώωση και την εδραίωση τους, μέσα στην καθολική αμνησία και την ακραία ακρισία της ρηχής κοινής γνώμης.

Και μετά πολλοί αναρωτιούνται για την άνοδο των «άκρων» και την σταδιακή έλευση της βίας. Παριστάνοντας πως δεν βλέπουν τα αθώα παράπλευρα θύματα, -που διαρκώς πληθαίνουν και που, στο αόριστο όνομα της πατρίδας, μιας πατρίδας που είναι μόνο μια θολή κατασκευασμένη εικόνα και που δεν τα περιλαμβάνει-, καλούνται να θυσιαστούν, για να επιβιώσουν, κατά πως τους βολεύει, οι περισσότερο ισχυροί και τυχεροί.

Αλλά το παράλογο, όσο εξωραϊσμένο και αν είναι, όσο και αν φαίνεται ότι προσομοιάζει στον ορθό λόγο, απαντάται μόνο με ένα άλλο παράλογο. Ο άνθρωπος, όταν δεν μπορεί να δώσει απάντηση στα «γιατί» της ζωής του, όταν δεν μπορεί να κατανοήσει την πραγματικότητα και να εντάξει τον εαυτό του αιτιολογημένα σε αυτήν, όταν αδυνατεί να νοηματοδοτήσει την ύπαρξη του, χάνει την βαθύτερη ουσία του και μετατρέπεται σε άλογο κτήνος. Σπάνια, πολύ σπανιότερα, σε άγιο.

Το πολιτικό σύστημα δεν θέλει να μας επιτρέψει να κατανοήσουμε το γιατί της πορείας μας ως εδώ. Επειδή εάν το κάνει θα είναι σαν να επιχειρεί τον αυτοχειριασμό του. Και δεν είναι ικανό να μας πείσει για το γιατί αυτών που προτείνει. Η εκούσια θυσία των μισών, για να εξασφαλιστεί η επιβίωση των άλλων μισών, δεν υπάρχει αποτυπωμένη σε κανέναν γενετικό κώδικα κανενός γενναιόδωρου δωρητή.

Η αλογία του πατριώτη Σαμαρά και του υπεύθυνου Βενιζέλου, -γιατί στην πραγματικότητα, όσο και αν δεν φαίνεται σε αυτούς που νομίζουν ότι θα αποτελέσουν το πλήρωμα και τους επιβάτες της κιβωτού, το αίτημα προς τους ανυπεράσπιστους να παραδώσουν ομόθυμα εαυτούς στην μανία του κατακλυσμού συνιστά αλογία-, απαντάται μόνον με την υπόσχεση του παραδείσου από τον Τσίπρα ή με την άγρια χαρά της εκδίκησης, που κομίζει με τις άναρθρες κραυγές του ο Μιχαλολιάκος.

 Όσοι παρέμειναν εγκλωβισμένοι στις ξεπερασμένες ερμηνείες, με βάση το αναχρονιστικό δίπολο δεξιά – αριστερά, ας ξανασκεφθούν από την αρχή τα πράγματα. Θα εξηγήσουν έτσι πιο εύκολα και τα αποτελέσματα των τελευταίων δημοσκοπήσεων, που θέλουν τον ΣΥΡΙΖΑ να είναι η σημαντικότερη πηγή των εισροών ενίσχυσης της Χρυσής Αυγής. Δεν πρόκειται για ξαφνική ιδεολογική στροφή, αλλά ούτε και για επιβεβαίωση της αφελούς και ανόητης θεωρίας της εξομοίωσης των δύο άκρων που, δήθεν, αλληλοτροφοδοτούνται. Οι διαφορές είναι χαώδεις και οι δυο χώροι συναντώνται μόνον στο βαθύτερο δομικό τους συστατικό. Την αοριστία και το ενστικτωδώς ελκυστικό της υπόσχεσης. Οι μεν προσφέρουν προσωπική ελπίδα, οι δε προσωπική εκδίκηση. Όποιος παύει να είναι αισιόδοξος για το πρώτο στρέφεται σταδιακά και αναπόφευκτα στο δεύτερο. Και τα συνηθισμένα, μετεμφυλιακά αναλυτικά εργαλεία, που τόσο αποτελεσματικά μας εξυπηρέτησαν μέχρι σήμερα, αδυνατούν πλέον να εντοπίσουν και να περιγράψουν τις δυνάμεις, που κινούν τα νήματα στις ψυχές των ανθρώπων.

Τόσο ο ΣΥΡΙΖΑ όσο και η Χρυσή Αυγή δεν επιβουλεύονται την, ούτως ή άλλως, ανύπαρκτη δημοκρατία μας. Εκμεταλλεύονται, αντίθετα, με τον πιο φυσικό τρόπο, το κολοσσιαίο έλλειμμα της. Τρέφονται από την απουσία της δικαιοσύνης, υποσχόμενοι από την μια μεριά τον παράδεισο και από την άλλη την κόλαση. Χωρίς να είναι καθόλου μα καθόλου ίδιοι μεταξύ τους. Αν συνεχίσουμε έτσι, το ποιος θα κερδίσει και θα κυριαρχήσει στις ζωές μας είναι πολύ εύκολα προβλέψιμο. Με δεδομένο ότι δεν υπάρχει παράδεισος η κόλαση είναι το πιο εφικτό, από όσα μπορούμε να καταφέρουμε.

Η λύση είναι η αλήθεια, η δημοκρατία και η δικαιοσύνη. Αν η επικράτηση τους είναι ασύμβατη με την παραμονή του Σαμαρά, του Βενιζέλου και των κομματικών τους στρατών στο πολιτικό στερέωμα, θα πρέπει να το πάρουμε απόφαση, ότι δεν μπορεί παρά να μάθουμε να ζούμε χωρίς αυτούς και τις πολύτιμες μεσολαβήσεις τους. Δεν μας μένει πολύς καιρός και ο Ανδρέας είναι από χρόνια πεθαμένος. Πέθανε πολύ πριν αρχίσουν οι πιστοί μαθητές του να συντάσσουν τους πίνακες με τα greekstatistics. Όσο για τον Γιώργο, ένας ανόητος κληρονόμος δεν θα μπορούσε να καταστρέψει μόνος του, μέσα σε μερικούς μήνες, μια κραταιά δημοκρατία. Ακόμη και με πόλεμο δεν θα μπορούσε. Οι πραγματικοί ένοχοι, λοιπόν, κυκλοφορούν ακόμη ανάμεσα μας, με μαύρες λιμουζίνες και πολυάριθμη αστυνομική προστασία. Και, όπως είπαμε παραπάνω, ο παράδεισος είναι μια ουτοπία. Η κόλαση είναι αυτό που μπορούμε πιο εύκολα να φτιάξουμε.

.

Σελίδα Πηγής

Εικόνα: «Πλύση εγκεφάλου», έργο του SalmonGris από το  deviantART

119 Σχόλια προς “Τα δύο ίδια άκρα, που δεν είναι ίδια και που δεν είναι δύο”

  1. φωτεινη said

    χωρις να συμφωνω σε ολα,δινει μια θεωρηση των δυο ακρων ,που ειναι η πιο συμβατη με την πραγματικοτητα.
    στο διπολο παραδεισος-κολαση,αντιπαραθετω την εννοια του καιρου και τον Ηρακλειτο.

    • Πετροβούβαλος said

      Eγώ πάλι συμφωνώ σε όλα! Το μόνο που με ανησυχεί είναι να στοιχηθούν πίσω από τέτοια εξαιρετικά ψυχογραφήματα τίποτα άσχετοι ή ακόμα τίποτα προδότες που τώρα το παίζουν πατριώτες και τα κοπιάρουν και τα προπαγανδίσουν για δικά τους!

    • φωτεινη said

      Πετρο,η στοιχισις ηδη υπαρχει.
      διοτι το διπολο στην ουσια του, ειναι ηδη στοιχειοθετημενο.
      οχι επειδη καποιος στοιχιστηκε,αλλα επειδη ετσι ειναι η φυσις η ιδια.
      το γραφει και ο ιδιος.
      για αυτο κι εγω εφερα το παραδειγμα του Καιρος σε αντιπαραθεση με τον Χρονο,και τον Ηρακλειτο με το θεμα του αεναου πολεμου.
      θεωρω οτι κατω απο καποιες συνθηκες,και δεδομενου του γεγονοτος οτι η Ελληνικη Ψυχη, διαθετει χαρακτηριστικα τετοια ,που να λογιζονται ως φυση και θεση Δημοκρατικα και Ανθρωπινα,ισως ,επαναλαμβανω ισως,η υπαρξη της Χ.Α ,να αποδειχτει το μεγαλο στοιχημα, στον καιρο της πληρης καταπτωσης (τμηματος) της ελληνικης κοινωνιας.

      το εχω ξαναπει,η αρενα θελει αιμα.
      πρεπει να ειμαστε συνηδειτοποιημενοι σε αυτο το σημειο.

      • Φαίη said

        Φωτεινή επειδή έχω μπερδευτεί με τον Καιρό και τον Χρόνο.
        Όταν μιλάς για τον Ηράκλειτο εννοείς αυτήν του τη θεώρηση;;

        http://thesecretrealtruth.blogspot.com/2012/11/blog-post_8236.html

        «αεί γίγνεσθαι και μεταβάλλεσθαι και μη ουδέποτε το αυτό μένειν»

        «Ο Ηράκλειτος θεωρείται ως ένας από του πρωϊμότερους φιλοσόφους αναγνωρίζοντας την παγκοσμιότητα της αλλαγής και ανάπτυξης, διαμέσου εσωτερικών αντιφάσεων. Διαφώνησε με τους Θαλή, Αναξίμανδρο και Πυθαγόρα γύρω από τη φύση της τελικής ουσίας, αλλά αντί αυτής υποστήριζε ότι η φύση των πάντων αποτελεί την αλλαγή την ίδια.Χρησιμοποιεί το πυρ μεταφορικά παρά σαν λύση του υλικού μονισμού. Αυτό οδήγησε στη πεποίθηση ότιη αλλαγή είναι αληθής ενώ η σταθερότητα ψευδής. Για τον Ηράκλειτο τα πάντα βρίσκονται σε «ρευστότητα», όπως αφορίζει με το διάσημο «Τα Πάντα ρεί» !»

      • φωτεινη said

        Φαιη,το θεμα καιρου ,χρονος,ειναι η εννοια της αεναης διαδοχης μεσα σε μια κυκλικη πορεια.
        ειναι αυτο που λεμε στα παραμυθια.
        μια φορα κι εναν καιρο.χθες,σημερα,αυριο,παντοτε δηλαδη.
        ο χρονος ειναι γραμμικος,ειναι η μοναδα μετρησης του εκσυγχρονισμου, της αδιακοπης αλλαγης.
        σε σχεση με τον Ηρακλειτο αναφερομαι στην εννοια του αδιακοπου πολεμου
        των δομικων στοιχειων,με την αλληλουχια της μιας η της αλλης νικητηριας στιγμης ,που ταυτοχρονα φερνει μεσα της την ηττα.
        «Η λύση είναι η αλήθεια, η δημοκρατία και η δικαιοσύνη. ….»«Και, όπως είπαμε παραπάνω, ο παράδεισος είναι μια ουτοπία. Η κόλαση είναι αυτό που μπορούμε πιο εύκολα να φτιάξουμε.»
        αυτο ηταν το σημειο που αναφερομαι.

      • Φαίη said

        Νομίζω κατάλαβα. Ένας κύκλος που δεν είναι πάντα ο ίδιος, φέρει μέσα του την αλλαγή (τα πάντα ρεί).
        Λες δηλαδή ότι ίσως ο Έλληνας αυτή τη φορά μέσα από αυτό το ήδη δημιουργημένο δίπολο και με τα Δημοκρατικά και Ανθρώπινα στοιχεία της ψυχής του να φέρει την αλλαγή.

      • Φαίη said

        και συνεχίζω…. μέσω ΧΑ.

      • φωτεινη said

        αυτο ακριβως Φαιη.
        και αυτο γινεται παντα.
        και στην προταση που εβαλα στα εισαγωγικα,θεωρει αναποφευκτη την κολαση.
        που ομως εκ των πραγματων ερχεται ως νικη εναντιον της σηψης.
        ουτως η αλλιως το ξεκαθαρισμα ειτε το κανει ο σαμαρας με το μπενυ,εδω γελαμε,ειτε ο λαος ο ιδιος,κολαση θα ειναι.
        φερνει την αλλαγη,μεσω του Πολεμου μεν,αλλα με τα εγγενη χαρακτηριστικα του.
        απανθρωπος δεν θα γινει,ουτε κτηνος.

      • Φαίη said

        Το θέμα είναι κατά πόσο θα επικρατήσουν αυτά τα ευγενή χαρακτηριστικά.
        Εγώ βλέπω ότι έως τώρα ο κόσμος κατευθύνεται κυρίως από ΑΝΑΓΚΕΣ (βασικά έμφυτα ένστικτα) που του δημιουργεί το καθεστώς.
        Ανάγκη να φάω (το κυριότερο)
        Ανάγκη να νοιώσω ασφάλεια.
        Ανάγκη να εκδικηθώ.
        Ανάγκη να ξεσπάσω.

        Φυσικά όλα αυτά κάποια στιγμή θα κορεστούν όταν ο λαός καταλάβει ότι τον δουλεύουν ψιλό γαζί.

      • φωτεινη said

        ειτε ειναι η Χ.Α Φαιη,ειτε καποιος αλλος,
        δεν εχει σημασια.
        απο τη στιγμη που ο« κρατικος»μηχανισμος απαιτει αιμα απο τον αλλο μισο πλυθυσμο,θα επελθεο το αισθημα της αυτοσυντηρησης και η απονομη δικαιοσυνης.
        ισως η Χ.Α αν δεν υπηρχε,επρεπε να εφευρεθει.
        με την εννοια οτι αποτελει μια συντεταγμενη δυναμη.

      • φωτεινη said

        αναγκη να ζησω ,Φαιη.
        και να αναπνευσω.
        ο κοσμος οχι μονο οδηγειται σε λιμοκτονια,αλλα εδω και μεγαλο διαστημα ασφυκτια.

      • φωτεινη said

        Φαιη,στον ανθρωπο το στοιχειο της αναγκης,ενστικτου,μετουσιωνεται σε αυτο που ο φρουντ ονομαζει πουλσιονε.
        δηλαδη η διαφορα ειναι οτι η πεινα μπορει να μεταθεσει το αντικειμενο της σε ..ελευθερια,ας πουμε.
        χοντρικα αυτο.
        ειναι κατι σαν την αγαπη στις τεχνες,την γενναιοδωρια,την αγαπη στις επιστημες..

      • Φαίη said

        «αναγκη να ζησω»

        Είναι τόσο απλό Φωτεινή αλλά για να φτάσεις σε σημείο να το καταλάβεις σωστά πρέπει να φτάσεις κοντά στο θάνατο.
        Όλοι όσοι συνεχίζουν να ψηφίζουν τα κόμματα της ντροπής ‘για να ζήσουν’ το κάνουν, δεν έχουν καταλάβει ότι πράττουν το αντίθετο. Έχουν ακόμα λίπος.

      • φωτεινη said

        αυτα ξεκαθαριζονται στην πορεια ,Φαιη.

      • Φαίη said

        Δεν πρέπει όμως να υπάρχει και κάποιο υπόβαθρο για να γίνει αυτή η μετατόπιση; (η πείνα δηλαδή να γίνει ανάγκη για ελευθερία)
        Αλλιώς, δεν θα υπήρχαν οι εφιάλτες και εμείς εδώ στην Ελλάδα έχουμε πλεόνασμα από δαύτους.

      • φωτεινη said

        Φαιη,ερωτηση που δεν εχει απαντηση;
        ονομαζονται τεχνικες αμυνας,και συνηθως ενεργοποιουνται απο το αισθημα αγαπης.
        πρωτιστως.
        αλλο φτανουν στις ανωτατες μορφες αμυνας,αλλοι μενουν στις κατωτατες.
        π.χ.οι σχιζοφρενεις η οι ανθρωποι οι« πραγματικα κακοι», με το συνδρομο του κακοηθη ναρκισσισμου,χρησιμοποιουν τις κατωτατες,με εκπληκτικο τροπο.

      • Φαίη said

        Μια κατώτατη μορφή άμυνας δηλαδή θα είναι να χρησιμοποιήσω δόλο και πονηριά για να ικανοποιήσω τη δική μου ανάγκη χωρίς να λογαριάσω τον άλλον.

      • φωτεινη said

        ναι Φαιη,
        ο ναρκισσισμος ειναι αρρωστεια,και πολλες φορες βαριας μορφης.
        αδυνατει να συγκροτησει« κοινωνια»,να ειναι πολιτικο ον,ο ανθρωπος..αυτος.

      • φωτεινη said

        μην σου πω οτι εξελικτικα ,βρισκεται σε κατωτερο επιπεδο.

      • Φαίη said

        Στην περίπτωση της σχιζοφρένειας πως μπορούμε να ξέρουμε ότι αυτός είναι ο βασικός παράγοντας (ναρκισισμός) που ωθεί αυτήν την συμπεριφορά; (αυτήν που περιγράφω το 6:40)
        Εγώ βλέπω ότι η φοβία του καινούριου, του μη γνώριμου είναι ένας βασικός παράγοντας αναστάτωσης σε αυτούς τους ανθρώπους. Τους κάνει να συμπεριφέρονται εγωιστικά όχι γιατί είναι κατά βάθος ναρκισιστές αλλά επειδή δεν ξέρουν πως αλλιώς να χειριστούν την κατάσταση. Σαν ένα μωρό που του παίρνεις το γάλα και αυτό βάζει τις φωνές. Φαίνεται ναρκισιστικό αλλά είναι; Επιπλέον, ας μην ξεχνάμε ότι τα παλιά τα χρόνια οι ψυχίατροι συμβούλευαν τους γονείς που είχαν παιδιά με τέτοια προβλήματα να τα αντιμετωπίζουν με αυτό το σύστημα: «πετάει ο γάϊδαρος; πετάει να λέτε». Έχουν διδαχθεί δηλαδή από το περιβάλλον τους να είναι ναρκιστιστές.
        Οι σχιζοφρενείς όντως το βρίσκουν πολύ δύσκολο να συγκροτήσουν ‘κοινωνία’ θα συμφωνήσω μαζί σου και αυτό ενδεχομένως διότι έχει επηρρεαστεί κάποιο συγκεκριμένο τμήμα του εγκεφάλου τους. Υπάρχουν όμως περιπτώσεις σχιζοφρενών ανθρώπων που επιδιώκουν την κοινωνικότητα. Το πρόβλημα βρίσκεται στο γεγονός ότι δεν ξέρουν να την διαχειρίζονται σωστά και χρειάζονται συνεχώς καθοδήγηση.

      • φωτεινη said

        Φαιη,ο σχιζοφρενης δεν χρησιμοποιει δολο η πονηρια.
        το κανει ανενδοιαστα,δεν κρυβεται.οταν ειναι σε κριση,εννοω.
        το παραδειγμα του μωρου που φερνεις ,ειναι ολη η ουσια.
        ο σχιζοφρενης,πεφτει,μεσω ενος δευτερογενους ναρκισσισμου,στον πρωτογενη ναρκισσισμο ενος μωρου,που συγχει τον εαυτο του με το ολον,το συμπαν.
        δεν διαχωριζει τον εαυτο του απο το «εξω»,για αυτο μιλαει για μικροτσιπ,για παρακολουθησεις κ.λ.π.
        τωρα το πεταει ο γαιδαρος πεταει,ειναι σχετικο και εξαρταται απο τη στιγμη.
        γενικα δεν αντεχουν τις«απογοητευσεις» της ζωης,μικρες η μεγαλες.
        για αυτο, επειδη ειναι επωδυνη η επαναφορα στην πραγματικοτητα,θελει μεγαλη προσοχη στις επεμβασεις επαναφορας.
        το ντελιριο,τις περισσοτερες φορες,ειναι μια εκδοχη της πραγματικοτητας που μπορει να γινει ανεκτη.
        η φοβια του καινουργιου ,του μη γνωριμου,ειναι εξοντωτικη για ολους εμας,και κατ επεκτασιν και για τους σχιζοφρενεις.
        πιο πολυ ομως ειναι επωδυνη η κατασταση αναμονης ενος γεγονοτος ,προκαλωντας τους αφορητο αγχος,που μπορει να επαναφερει μια κριση.
        το γεγονος το ιδιο ,αντιμετωπιζεται πιο ευκολα απο οτι το αντιμετωπιζουμε εμεις.
        η κονωνικοτητα που παρουσιαζουν ειναι επιπλαστη,αλλα το βασικο προβλημα οτι δεν μπορουν να στεγανοποιησουν τα «αισθηματα αγαπης και μισους» και κατ συνεπεια και να τα διαχειριστουν.
        παντα ολα αυτα,ομως ειναι σε μια συνεχη αμφιδρομη σχεση με τον ασθενη,την στιγμη,το ειδος της σχιζοφρενειας,το φυλο..συν οτι κατα τη γνωμη μου πολλα απο αυτα που θεωρουνται στεγανα στην ψυχιατρικη ,ειναι κατω απο συνεχη αναθεωρηση.
        γενικως ομως,οσο λιγοτερο αντιμετωπιζεται ως«ασθενης»,τοσο καλυτερη θα ειναι η εξελιξη της ζωης του.
        και παντα με απειρο σεβασμο,διοτι ειναι ατομα συνηθως μεγαλης ευαισθησιας και εκπληκτικης εξυπναδος.
        σε επρηξα ..σεντονι διαστασεων,ζηταω συγγνωμη.

      • Φαίη said

        Αγαπητή Φωτεινή δεν με έπρηξες καθόλου. Μου αρέσει και εκτιμώ αφάνταστα το βάθος της σκέψης σου.

        Όσο για το θέμα, με ενδιαφέρει διότι παρόλο που έχω σπουδάσει Ψυχολογία, σε αυτό το κομμάτι αδυνατώ να δω τα πράγματα καθαρά, ίσως επειδή έχω την τύχη (ή την ατυχία ακόμα δεν έχω αποφασίσει), να ζω με άνθρωπο που έχει αυτήν την ασθένεια. Δεν μπορώ να δω τα πράγματα στη σωστή τους διάσταση διότι εμπλέκομαι συναισθηματικά κατάλαβες; Αν και αυτό το άτομο δεν ζει μαζί μου, η επαφή είναι αρκετά συχνή ώστε να με επηρρεάζει.

        Την ώρα της κρίσης, φυσικά και δεν μπορεί να κρυφτεί. Εγώ μιλούσα περισσότερο όταν χρειάζονται κάτι χωρίς να βρίσκονται σε κρίση. Δεν χρησιμοποιούν τον δόλο όπως εμείς αλλά άδολα (έτσι θέλω να πιστεύω) διότι ίσως να θεωρούν ότι είναι ο πιο εύκολος τρόπος για να ικανοποιήσουν την ανάγκη τους (ένα ψεματάκι, ένας εκβιασμός, μια απειλή κτλ κτλ) Υπάρχει μια τάση (και αυτό είναι το παράλογο για μένα) που ενώ βλέπεις ότι δεν μπορούν τις απότομες αλλαγές, οι ίδιοι δημιουργούν δραματικές καταστάσεις για τους εαυτούς τους απ’ το τίποτα. Ίσως να υπάρχουν βαθύτερα κίνητρα πίσω από αυτές τις συμπεριφορές. Ίσως ο άλλος τρόπος, ο πιο ήσυχος να τους είναι αφόρητα δύσκολος. Ίσως να πρέπει να κάνουν κάποιο θόρυβο όπως το μωρό. Άστα να πάνε Φωτεινή μου, άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου και θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου ότι τους είναι δύσκολο να στεγανοποιήσουν τα συναισθήματα «αγάπης και μίσους» μέσα τους και ότι ο πιο σωστός τρόπος είναι να τους βλέπεις σαν ανθρώπους και όχι σαν ασθενείς και συμπληρώνω, όταν αρχίζουν να σου ανάβουν τα λαμπάκια κάνεις μια βόλτα να ηρεμήσεις. Είναι αυτη η εσωτερική τους αστάθεια που διαχέεται παντού και αν εσύ και όποιος άλλος βρίσκεται κοντά σε αυτούς τους ανθρώπους δεν είναι ένας σταθερός παράγοντας βράσε όρυζα.

        Όσον αφορά την κοινωνικότητα, αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι έχει ως βάση το αντάλλαγμα. Έρχομαι στο σπίτι σου επειδή με κάνεις να νοιώθω καλά, θα με φιλέψεις γλυκό 😉 , θα μ’ ακούσεις να μιλάω με τις ώρες κτλ κτλ. Είναι πάλι το μεγενθυμένο μου εγώ που ικανοποιείται. Σε αυτό το κομμάτι υπάρχουν προοπτικές για καλλιτέρευση.. τις βλέπω. Μέσα από την κοινωνικότητα (πχ μίμηση) μπορούν να αλλάξουν συμπεριφορά (τουλάχιστον φαινομενικά). Και ναι, απ΄όσο γνωρίζω αυτή η ασθένεια είναι στην ουσία αχαρτογράφητη

        Ευχαριστώ για την ωραία κουβέντα Φωτεινούλα.

        υγ. και μην νομίζεις ότι ξεφύγαμε από το θέμα.
        Διάβασε τον τίτλο της ανάρτησης για να καταλάβεις.

      • φωτεινη said

        υγεια κα η αρρωστεια,ειναι σε μια ευθεια γραμμη.
        δηλαδη αυτο που ειναι «υγειες»,προχωρας λιγο και βρισκεσαι στο πεδιο της «αρρωστειας».
        για αυτο ειμαστε και παρειμαστε μεσα στο θεμα.
        το 17% του πληθυσμου νοσει,οποτε οπως καταλαβαινεις ολοι στην οικογενεια καποιον εχουμε.
        ως προς τη σταθεροτητα,αν καταφερεις να εισαι «σταθερος» παραγων σε αυτη την περιπτωση,θα σου ελεγα να ανησυχεις.
        ασταθης πρεπει να εισαι ,διοτι ολοι ειναι,σε αυτες τις καταστασεις.
        συγγενης εισαι,οχι θεραπων ιατρος..ουτε μελος της κυπ..
        ωραια η ψυχολογια, ε;
        σου αρεσε;

      • φωτεινη said

        οταν σπουδαζες εννοω, 🙂

      • Φαίη said

        Φωτεινή κατά την ταπεινή μου άποψη όταν έρχεσαι σε επαφή με ανθρώπους που πάσχουν από αυτήν την ασθένεια, και για το δικό σου το καλό πρωτιστως και το δικό τους δευτερευόντως (για να είσαι σε θέση να μπορείς να τους βοηθήσεις) πρέπει να βλέπεις τα πράγματα από μια απόσταση. Ακόμα και τώρα που το γράφω αυτό, μέρος του εαυτού μου (του συναισθηματικού μου εαυτού) δεν συμφωνεί αλλά γνωρίζω από εμπειρία ετών ότι είναι ο μόνος τρόπος για να διατηρήσεις τη δική σου ψυχική υγεία. Έχεις ακούσει αυτό που λένε ότι όταν πάσχει κάποιος από μια ψυχική ασθένεια μέσα στην οικογένεια πάσχει και η οικογένεια; Έχει πολλές αλήθειες αυτή η πρόταση Φωτεινή. Ένας άνθρωπος και οι ασυγκράτητες ψυχικές του διαθέσεις μπορούν να σε πάνε απ΄το βούρκο στο πράσινο λιβάδι χίλιες φορές μέσα σε μια μέρα (στο βούρκο τις περισσότερες) αν δεν τον/την αντιμετωπίζεις από το σωστό σημείο. Τι θα κάνεις; Θα επιτρέπεις συνέχεια να είσαι ένας ακούσιος ταξιδιώτης σ’αυτό το οδυνηρό ταξίδι; Για πόσο νομίζεις θα αντέξεις;

        Οι μεν, δεν μπορούν να κατανοήσουν την σημασία της δομής και της εγκράτειας και απλώνονται παντού. Οι δε, χρειάζονται μια σταθερή αφετηρία για να διαμορφώσουν μια πρόταση δράσης εκει έξω, για να απευθυνθούν στοχευμένα στο περιβάλλον τους. Οι μέν κάνουν ότι κάνουν από ανάγκη, αντίδραση δεν ξέρω και γω τι άλλο, οι δέ από συλλογισμό και σκέψη. Αυτή η αφετηρία για να είναι σταθερή χρειάζεται οπωσδήποτε ένα βασικό συστατικό…. συναισθηματική ισορροπία. Όταν αυτη η συναισθηματική ισορροπία προσβάλλεται συνέχεια από τα ατέλειωτα και παράλογα θέλω του ασθενούς τότε στην ουσία δημιουργείται ένα σοβαρό ρήγμα που απειλεί τον ίδιο τον πυρήνα της ψυχικής κατάστασης του άλλου. Αρχίζει πια να δημιουργείται πρόβλημα ικανότητας ορθής σκέψης και δράσης, ο άνθρωπος αυτός είναι αναγκασμένος να ζει μέσα από τις ‘έκπτώσεις’ που θα του πετάξει ο άλλος (αν και όταν). Τούτο είναι μαρτύριο, να είσαι αναγκασμένος να ζεις μια ζωή κατώτερη των δυνατοτήτων σου. Τα ‘όρια’ λοιπόν πρέπει να προστατεύονται όταν ο άλλος τα πλησιάζει επικίνδυνα. Δεν το κάνει επίτηδες, είναι απλά ότι δεν μπόρεί να τα κατανοήσει όπως τα κατανοούν οι υπόλοιποι.

        Όσο δύσκολο πρέπει να είναι για αυτούς τους ανθρώπους να περιορίσουν το εγώ τους και να θέσουν όρια στη συμπεριφορά τους, άλλο τόσο δύσκολο είναι για τους άλλους όταν αναγκάζονται να ζουν μέσα σε μια ατέλειωτη ρευστότητα και μια απροσδιοριστία τη στιγμή που έχουν ανάγκη να δημιουργήσουν. Αυτό σημαίνει ότι το παρόν με το μέλλον δεν έχουν διαφορά. Επειδή το παρόν είναι ρευστό έτσι θα είναι και το μέλλον. Δεν μπορείς να χτίσεις πάνω στο νερό, δεν μπορείς να ξεκινήσεις και να ολοκληρώσεις κάτι. Αν το καταφέρεις κάπου θα χρειαστείς απίστευτες δυνάμεις. Αυτά συμβαίνουν στους συγγενείς αγαπητή μου Φωτεινή. Δεν είναι γιατροί, αλλά πρέπει να γίνουν. Όχι μόνο απέναντι στον άλλον αλλά και στον εαυτό τους. Οι ρόλοι που τους προσάπτει οι κοινωνία είναι πολύ πιο φορτισμένοι και για να μην τους σαλέψει πρέπει να σκάψουν μέσα τους για να βρουν εκείνες τις ‘αλήθειες’ που θα τους δείξουν το δρόμο. Αποτέλεσμα αυτού (για να μην λέμε μόνο τα άσχημα) είναι ότι μέσα από την εξωτερική αστάθεια αναγκάζεσαι και ανακαλύπτεις το μέσα σου.

        Δεν έχω καταφέρει να είμαι σταθερή, άνθρωπος είμαι όχι μηχάνημα, άσε που σαν Φαίη κουβαλάω και αρκετή μούρλια, δε χαμπαριάζω πως το λένε. Το πιο δύσκολο κομμάτι είναι να βρεις εκείνη την ισορροπία, να προσφέρεις την αγάπη που έχεις μέσα σου από εκείνο το σημείο, με τον τάδε τρόπο, έτσι ώστε να μην βρεθείς πάλι χαντακωμένος όταν ο άλλος υποτροπιάσει. Και να σου πω κάτι; Κάθομαι και σκέφτομαι όλα αυτά που συμβαίνουν γύρω μου από τους υποτίθεται ‘λογικούς’ και λέω ότι τελικά σ’αυτόν τον κόσμο δεν είναι η τρέλλα ούτε η λογική που έχουν τη μέγιστη σημασία αλλά η ποιότητα της ψυχής του ανθρώπου.

        Το μάθημα της Ψυχολογίας μου άρεσε, αν και εκεί που φοίτησα τα περισσότερα χρόνια μας τα ζάλισαν με τη στατιστική και τις μεθόδους συλλογής και αξιολόγησης δεδομένων.
        Το πιο αγαπημένο μου μάθημα ήταν η Φιλοσοφία.

      • Πετροβούβαλος said

        Ο.Κ. Κυρίες, παρακολουθώ τη συζήτηση και επεμβαίνω μόνο για να πω πως «Φωτεινή καταλαβαίνω απόλυτα τι θέλεις να πεις»΅.

        Και τώρα συνεχίζω να διαβάζω.

      • φωτεινη said

        Φαιη,
        «Αυτά συμβαίνουν στους συγγενείς αγαπητή μου Φωτεινή. Δεν είναι γιατροί, αλλά πρέπει να γίνουν. Όχι μόνο απέναντι στον άλλον αλλά και στον εαυτό τους. Οι ρόλοι που τους προσάπτει οι κοινωνία είναι πολύ πιο φορτισμένοι και για να μην τους σαλέψει πρέπει να σκάψουν μέσα τους για να βρουν εκείνες τις ‘αλήθειες’ που θα τους δείξουν το δρόμο. Αποτέλεσμα αυτού (για να μην λέμε μόνο τα άσχημα) είναι ότι μέσα από την εξωτερική αστάθεια αναγκάζεσαι και ανακαλύπτεις το μέσα σου.»
        ειναι μεγαλο το βαρος που αναλαμβανει η οικογενεια και μεγαλο το βαρος του ασθενους.
        η απομακρυνση απο την οικογενειακη εστια,ειναι αναγκαιοτητα για ολους και προπαντος, για τον ασθενη τον ιδιο.
        οι οικογενειακες σχεσεις ειναι τοσο πολυπλοκες,ειδικα σε αυτες τις καταστασεις ,που καταντουν αφορητες για τον πασχοντα..
        το ιδιο και για την οικογενεια του.
        καταστροφικο.
        δεν ξερω αν αυτο ειναι παντοτε εφικτο και κατω απο ποιες συνθηκες,ομως ειναι αυτο που ενδεικνυται.
        παντως ,σε καθε περιπτωση,μοιαζει να εχεις αναλαβει ρολο ,που δεν θα επρεπε.
        τα ορια ,οπως κι εσυ ειπες,ασθενειας και υγειας,ειναι πολυ δυσκολο να οριοθετηθουν.
        ως εκ τουτου και ο «θεραπων», να ειναι θεραπων,δεν ειναι ευκολο,για να μην πω εφικτο,για να μην πω οτι δεν ειναι ισως ουτε ηθικο..
        μην επωμιζεσαι ρολους,που δεν ειναι δικοι σου.
        οπως επισης και της κατανοησης,που παλι ,λογω οικογενειακων δεσμων και συναισθηματων,θα ειναι κατα πασα πιθανοτητα,στρεβλη.
        η κοινωνια ειναι στρεβλη,και δεν αποδεχεται αυτο που θα επρεπε να ειναι δικη της ευθυνη.
        ο ρολος σου,οσο και αν η «κοινωνια»προσαπτει,πρεπει να ειναι του παρατηρητη.
        γιατι μονο αυτος μπορει να ειναι θετικος,οσο κι αν σου φαινεται δυσκολο.
        το ντελιριο ειναι ενα ονειρο,μια πραγματικοτητα που μοιαζει με την ποιηση και την τεχνη,οπου ο καθενας αναγνωριζει κατι,που μπορει να μην εχει και καμμια σχεση με την πραγματικοτητα του καλλιτεχνη.
        να ψαχνεσαι για σενα,ομως παντα, το καλυτερο ψαξιμο ειναι η ιδια η ζωη.
        το συγγενικο σου προσωπο,για το οποιο μιλαμε ,αυτο κανει.
        ζει τη ζωη του συμφωνα με τους ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥ κανονες.
        προσαρμοσμενους στις πραγματικες του αναγκες,στις δικες του θεωρησεις..
        δεν ξερω αν εχουμε δικαιωμα σε αυτες τις περιπτωσεις και ποτε, να προσπαθησουμε να επιβαλουμε τους δικους μας ,ομως και αντιστροφα κανεις δεν εχει το δικαιωμα να απαιτει απο μας να ζησουμε το δικο του ονειρο ,σε αυτο που θα μπορουσε να ειναι το δικο του εργο τεχνης,to δικo του«[being in the world»οπως το ονομαζει ο Binswanger.

        *οταν εδωσα το μαθημα της στατιστικης,πανω στα νευρα μου ,ειπα στον καθηγητη,οτι η μεγαλη αναπτυξη της στατιστικης επιστημης,οφειλεται στην παντελη ελλειψι καινοτομου θεωρητικου παραδειγματος.
        εννοειται οτι ηθελε να με πεταξει εξω,αλλα δεν σταθηκε δυνατον 🙂

      • φωτεινη said

        αα,ξεχασα να γραψω κατι σημαντικοτατον.
        επειδη μιλαμε για ατομα εφυη,υπαρχει και αυτο που ονομαζεται «δευτερευον κερδος της ασθενειας»,με αλλα λογια, τωρα που βρηκαμε παπα θα θαψουμε και τους ζωντανους,η αλλιως,γιατι να μη με κακομαθουνε και λιγο;; 😉

      • φωτεινη said

        Πετρο,ζηταω συγγνωμη.
        σταματαω τα σεντονια,τα οποια οπως θα εχεις παρατηρησει ,δεν τα απλωνω συχνα. 🙂
        η ζωη ειναι ωραια,για ολους.
        μερικες στιγμες,ομως.
        παντα για ολους.

      • Φαίη said

        Εγώ δεν θα μπορούσα ποτέ να στείλω δικό μου άνθρωπο σε ίδρυμα και τρομάζω στη σκέψη τι θα κάνουμε σε περίπτωση που η κατάστασή χειροτερέψει. Κατανοώ όμως και δεν κρίνω όσες οικογένειες αντιμετωπίζουν χειρότερες καταστάσεις και έχουν αναγκαστεί να το κάνουν. Στη δική μας την περίπτωση της έχουμε πει ‘κάνε ότι γουστάρεις μέσα στο σπίτι σου και μην δίνεις λογαριασμό και σε κανέναν’. Εγώ καταλαβαίνω απόλυτα το δικαίωμά της να ζήσει όπως θέλει. Όπως είχα πει και αλλού, ποιος έχει το δικαίωμα να κρίνει την θεώρηση του καθενός απέναντι στη ζωή; Τα δύσκολα χρόνια Φωτεινή ήταν πριν, όταν ζούσαμε όλοι μαζί. Άστα να παν στην ευχή του Θεούλη. Τώρα αυτά που αντιμετωπίζουμε είναι διαφημίσεις σε σχέση με εκείνα τα ωραία τα παλιά τα χρόνια.

        Σε αυτές τις περιπτώσεις και ακριβώς επειδή είσαι συναισθηματικά μπλεγμένος αναγκάζεσαι να μάθεις ορισμένα πράγματα (κυρίως μέσα από το γιατρό που παρακολουθεί τον ασθενή) για το πως πρέπει να συμπεριφέρεσαι. Όπως όμως με όλα τα πράγματα στη ζωή Φωτεινή, όσο και να μας τα διδάξουν σε θεωρητικό επίπεδο αν δεν τα μάθουμε μόνοι μας δεν τα μαθαίνουμε. Το ποδήλατο για να το μάθεις θα φας τις τούμπες σου αλλιώς δεν μαθαίνεις. Έτσι είναι και εδώ. Ο γιατρός θα σου πει ορθά κοφτά, μην δίνεις σημασία, μην το ‘να, μην τ’ άλλο. Εσύ για να καταλάβεις τι ακριβώς σημαίνει αυτό το μη, θα σπάσεις τα μούτρα σου αμέτρητες φορές. Επιπλέον, εδώ στην Ελλάδα, το να δώσεις έμφαση στην οικογένεια είναι πολυτέλεια Φωτεινή. Δεν πολυασχολούνται εκτός από τις τυπικές συμβουλές που όλοι ‘στην πιάτσα’ γνωρίζουμε.

        Στην Αυστραλία για παράδειγμα η φιλοσοφία τους ήταν εντελώς διαφορετική και υποψιάζομαι ότι είχε να κάνει με το ρόλο που πρόσδιδαν ως κοινωνία στην οικογένεια αλλά και με τους πόρους που διέθετε το κράτος. Εκεί δεν το είχαν σε τίποτα να σου πουν, εσύ ο αδερφός η αδερφή δεν έχετε καμία υποχρέωση απέναντι σε αυτό το άτομο, μόνο οι γονείς του έχουν. Εγώ Φωτεινή κάτι παθαίνω όταν ακούω κάτι τέτοια. Εγώ μεγάλωσα (καλώς ή κακώς) να σκέφτομαι ότι από τη στιγμή που βλέπω να υπάρχει μια επαφή (έστω και ελάχιστη) θα την εκμεταλευτώ και θα στηρίξω αυτό το μέλος της οικογένειάς μου. Έμαθα να σκέφτομαι ότι τα προβλήματα μας τα έστειλε ο Θεός για να τα σηκώνουμε και όχι για να τα πετάμε. Αν δεν υπήρχε καμία επαφή τότε πραγματικά θα ήμουν και εγώ και οι υπόλοιποι άχρηστοι, ίσως και καταστροφικοί για αυτό το άτομο (και φυσικά και για τους εαυτούς μας). Πιστεύω όμως ότι η αγάπη, όταν αυτή μπορεί να επικοινωνηθεί, κάνει θαύματα. Μια χαραμάδα επαφής με αυτούς τους ανθρώπους μπορεί να κάνει πολύ περισσότερα από 10 γιατρούς μαζί. Το θέμα είναι να μπορείς να κρατάς τη σωστή στάση για να δίνεις το μέγιστο, πράγμα που θα σημαίνει ότι πρώτα έχεις φροντίσει να είσαι εσύ καλά.

        Εκτός από τη στατιστική έπρεπε να κάνουμε και κάποια υποχρωτικά μαθήματα βιολογίας, ευτυχώς έναν μόνο χρόνο. Θυμάμαι όμως έντονα όταν έπρεπε να ανοίξουμε κάτι ζώα, αρουράιους, κοτόπουλα, βατράχια. Εμένα μου είχε τύχει βατράχι. 😯 Είχα πει στον εαυτό μου ότι αν μου τύχαινε αρουραίος θα τα παρατούσα όλα επιτόπου.

      • φωτεινη said

        Φαιη,θα ηθελα να σου απαντησω τωρα, αλλα πρεπει να πεσω για υπνο.
        αυριο δουλεια γαρ.
        βαζεις πολλα και σοβαρα θεματα.
        θα καληνυχτησω τωρα δυστυχως,κι αν το επιθυμεις σου απαντω αυριο.
        καληνυχτα σε ολους. 🙂

      • Πετροβούβαλος said

        Καληνύχτα Φωτεινή, περιμένω κι εγώ την απάντησή σου!

      • Πετροβούβαλος said

        Φωτεινή σε θερμοπαρακαλώ να μη σταματήσεις τα σεντόνια! Ειλικρινά και απολύτως σοβαρά…

      • Ὄνειρα γλυκά,Μανιάτα κι ἅμα ξαναβάλης μπουγάδα,ρίξε καί κανά τραπεζομάντηλο…μᾶς ἔπρηξες μέ τά σεντόνια

      • καλη σου νυχτα Φωτεινη

      • Φαίη said

        Καλή σου νύχτα Φωτεινή πήγαινε για ύπνο να ξεκουραστείς, εγώ σήμερα έχω αυπνίες την τύχη μου μέσα.

        Εσείς οι δυό θα την μπερδέψτε την κοπέλα.
        Ο ένας θέλει σεντόνι ο άλλος τραπεζομάντηλο.

      • Ἔ καλά,βρέ Φαίη,ἐσύ ἀνάλαβε τίς μαξιλαροθῆκες.

      • Φαίη said

        Δεν μπορώ να πω, έχεις ένα ταλέντο στο χιούμορ. 🙂

        Είδες όμως ο Γιώργος τι γλυκά που μίλησε;; «καλή σου νύχτα Φωτεινή».
        Εσύ να πεις την εξυπνάδα σου αμέσως 😆

      • Δλδ. τά ὄνειρα γλυκά πού τῆς εὐχήθηκα,δέν σ’ ἄρεσαν;

      • Φαίη said

        Ωχ, τώρα τα πρόσεξα 😯

        Πάντως της το ‘βγαλες ξινό. 😉

      • Μπορεῖ νά τῆς ἀρέσουν τά ξυνά 😉

      • φωτεινη said

        σεντονι νο δεν ξερω,παντως σεντονι…ατελειωτο.

        Φαιη,θα ξεκινησω προσπαθωντας να εξηγησω με απλα λογια,πραγματα που κι εμενα μου πηραν χρονια να καταλαβω.
        ολα ειναι ευκολα και απλα ,οταν τα καταλαβει καποιος.
        μεχρι να τα καταλαβει ειναι το ζορι. 🙂
        ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΨΥΧΟΔΥΝΑΜΙΚΗΣ(
        1.ο μ@λ@κ@ς.
        δεν υπαρχει υγιης 100% η ασθενης 100%.
        ολοι εμεις εχουμε κοινα χαρακτηριστικα,σε μεγαλυτερο η μικροτερο βαθμο.
        ποσες φορες δεν εχουμε πει,αυτος ειναι Μ@Λ@Κ@Σ;(επιτηδες τα κεφαλαια και η λεξη).πολλες.
        τι σημαινει ομως μ@λ@κ@ς;ειναι οντως μ@λ@κ@ς;ειναι παντα μ@λ@κ@ς;ειναι μονο μ@λ@κ@ς;ειναι για ολους μ@λ@κ@ς;
        σε ολες αυτες τις ερωτησεις η απαντηση ειναι οχι.τι συμβαινει λοιπον ;
        συμβαινει αυτο που ειναι μια απο τους βασικους μηχανισμους αυτοαμυνας,απο τους πιο πρωτογονους,το σχισμα.
        εξ ου και η σχιζοφρενεια.
        αν μπορουσαμε τη δεδομενη στιγμη να εχουμε μια συνολικη εικονα του ανθρωπου,παιρνοντας ολα τα χαρακτηριστικα του και αν τη δεδομενη στιγμη ,ολα αυτα τα χαρακτηριστικα ηταν λειτουργικα στο να παρουμε μια αποφαση,
        θα λεγαμε ,ειναι λιγο βλημα,αλλα εχει ας πουμε κι αυτο το θετικο.
        γιατι θετικο υπαρχει παντα,απλα δεν ειναι λειτουργικο,δεν θελουμε να δουμε τυχον ευθυνες μας,,δεν ειναι για τα συναισθηματα της συγκεκριμενης στιγμης ικανοποιητικο, ως προς την αποφαση που πρεπει να παρουμε,για μας.
        για αυτο ,ειναι Μ@Λ@Κ@Σ.
        αυτο κανει παντα ο σχιζοφρενης.δεν αναμειγνυει ποτε.η ασπρο η μαυρο,το καλο η το κακο.
        καθετι ειναι η καλο η κακο.
        ετσι ξεκιναει η ζωη στα μωρα.
        αποτελεσμα το κακο,που ξεκιναει απο το αισθημα του μισους που νιωθει οταν κατι που θελει ,π.χ. η τροφη ,αργει και πειναει.
        ε λοιπον αυτη η πεινα,η δικη του,γινεται μισος και ανασφαλεια γιατι κρινεται η επιβιωση του.οταν του δοθει η τροφη,ειναι πολυ χαρουμενο.
        ελα ομως που το μωρο ειναι ενα,ενωμενο με τη μητερα του,το ιδιο ον.
        οταν λοιπον μισει,νομιζει οτι το μισει εκεινο το ιδιο ατομο που το τρεφει.
        και αρχιζει εδω το μπερδεμα.
        το μωρο μισει,αλλα λογω του οτι ειναι η περιοδος της ολοκληρωτικης ενωσης με την τροφο του,μισιεται ταυτοχρονα,το μισουν ,δε μισει.ΝΟΜΙΖΕΙ.
        αυτο δυστυχως συμβαινει και στη σχιζοφρενεια.
        δεν ξεχωριζει το μεσα με το εξω ,σημαινει ακριβως αυτο.
        ολοι μισουμε,ολοι λεμε Μ@Λ@Κ@Σ,αλλα αυτοι ταυτοχρονα νιωθουν οτι τους το λεμε εμεις,το «εξω».κι ετσι εχουμε μικροτσιπ.επεμβασεις,παρακολουθησεις,κατατρεγμους,παρανοια.
        ποτε ομως ολοκληρωτικα,100%.παντα παραμενει ενα κομματι που γνωριζει οτι αυτο ειναι λαθος,οτι ειναι οχι ο πραγματικος εαυτος,ειναι το υγιες κομματι που υπαρχει παντα και πρεπει να βοηθηθει να βγει στην επιφανεια,να παρεμβει και να καθησυχασει οτι δεν υπαρχει εξωτερικος εχθρος και κινδυνος.
        σε αυτο το κομματι πρεπει παντα να απευθυνομαστε,γιατι αυτο το κομματι καταλαβαινει την ειλικρινεια,καταλαβαινει οτι ο αλλος τον σεβεται,τον θεωρει ικανο να διευθετησει την δικη του ζωη.
        οταν απαιτουμε απο τον αλλο να μας καταλαβει,να ειναι«εξυπνος»,του δειχνουμε την εκτιμηση μας ως ισαξιο μας ,αλλα πανω απο ολα ως ατομο ΙΚΑΝΟ.
        το να ειναι κανεις ικανος,ειναι η μοναδικη αξια, που κανει το ατομο να εχει αυτοπεποιθηση,να νιωθει σιγουρια,να ειναι ΥΠΕΡΗΦΑΝΟ για τον εαυτο του.
        ειλικρινεια,και παντοτε μιλαμε με καποιον που ειναι ΣΑΝ ΚΙ ΕΜΑΣ.
        δεν τον κοροιδευουμε,δεν ειναι ηλιθιος,μια ευκαιρια,μια βοηθεια θελει να παρει το πανω χερι εκεινο που και ο ιδιος θεωρει δικο του,το ΙΚΑΝΟ μερος.
        2.ο μαμακιας.
        λοιπον ,ποιος νομιζει οτι ειναι καλο καποιος να μενει συνεχεια με τη μαμα και το μπαμπα του;
        κανενας δεν πρεπει να θελει να ειναι κολλημενος με τη μαμα του και το μπαμπα του,.
        ενταξει μερικες φορες το χρηματικο μας αναγκαζει,αλλα οταν καποιος μεγαλωνει πρεπει να ΘΕΛΕΙ να φυγει απο το σπιτι,να ανακαλυψει ρολους αλλους,πλην του αδερφου,ης,γιου ,κορης κ.λ.π.
        βεβαια ,πολλες φορες,ουτε η μαμα ουτε ο μπαμπας,θελουν τα μπουμπουκια τους να εξαφανιστουν,απο προσωπου οικιας,αλλα τι να κανουμε;
        ειναι δυσκολο να εισαι γονιος.βαλτο και αυτο στις δυσκολιες.
        γιατι λοιπον ο «ασθενης»θα πρεπει να ειναι μια ζωη στο ρολο του παιδιου;δεν εχει δικαιωμα να κανει τη ζωη του εκτος οικογενειας;
        εγω δεν μιλησα για ιδρυμα Φαιη.εγω ειπα να βγει εκτος σπιτιου.
        εγω πιστευω οτι ολοι το μπορουν,ολοι το δικαιουνται.
        μια ζωη προσωπικη, εξω απο την οικογενεια.
        ακολουθωντα δρομους δυσκολους ισως,εχουμε ολοι την υποχρεωση να μην στερησουμε ενα αγαπητο μας προσωπο απο την ΔΙΚΗ ΤΟΥ ζωη.
        σε αγαπαω σε εκτιμαω,αλλα …ο καθεις στο σπιτι του.
        ειναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ.
        3.η οικογενεια σφηκοφωλια,.
        καλη η οικογενεια,καλη η θαλπωρη,αλλα τα περισσοτερα εγκληματα γινονται αναμεσα στην οικογενεια.
        δεν ειναι κακο αυτο,αλλα δειχνει σχεσεις πολυ δυνατες,με πολλα συναισθηματα που πλεκονται μεταξυ τους,δειχνει σχεσεις αγαπης -μισους.
        ο «ασθενης»,λογω και του παραπανω θεματος του σχισματος,βρισκεται με εναν καταιγισμο συναισθηματων που για αυτον, γινονται κολαση.
        ειναι απαραιτητο να απομακρυνθει απο αυτο το περιβαλλον,ειναι καλο για αυτον ,οταν αυτο ειναι εφικτο.
        νομιζω οτι υπαρχουν προγραμματα με τους ξενωνες.
        αυτο μπορει να ειναι μια καλη αρχη.μετα μπορει να μεινει και μονος,πολλοι ,παρα πολλοι το κανουν.
        εχουν μια σχετικη βοηθεια,αλλα μενουν ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ,ΑΥΤΑΡΚΕΙΣ.
        ΟΣΟ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ,ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ..
        ακομα κι αν καποια στιγμη,κριθει απαραιτητο να νοσηλευθει,ειναι παρωδικο και προς θεου εξω απο την οικογενεια,δεν σημαινει ιδρυμα.
        που στην ουσια σημαινουν στερηση της ελευθεριας και μη δυνατοτητα να αναπτυχθει το ατομο ως αυτουσιο,δηλαδη ικανο.
        4.ευγε,ευγε,και παλι ευγε.στους αυστραλους γιατρους που εχουν διαφορετικη θεωρηση της οικογενειας οπω λες, Φαιη.
        σαφεστατα και εχουν διαφορετικη θεωρηση.
        συνυπολογιζουν ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΛΗ της οικογενειας.
        την ευτυχια τους,τις δυσκολιες τους και την βοηθεια που μπορουν να προσφερουν στον συγγενη τους ,οντας σε θεση ομως.
        σαφεστατα οι γονεις εχουν υποχρεωση,αλλα με την εννοια,λογω του δεσιματος γονιου -παιδιου,ειναι αυτοι που μπορουν με την συμπεριφορα τους να βοηθησουν στην καλυτερευση-αυτονομια του παιδιου τους,η κρατωντας το δεσμιο δεσμων, με εντονο αρωμα εξαρτησης μητρικης πατρικης.
        τα αδεφφια,προς θεου να μην γινουν γονεις.φορεις προβληματισμου δηλαδη,για τον «ασθενη».
        τα αδερφια, ειναι αδερφια και ισα.
        δεν πρεπει να δωσεις αγαπη Φαιη,η οποια μπορει στην ουσια λογω αντιπαλοτητος, να ειναι δυσκολο να αφομοιωθει διχως παρατραγουδα κρισης.ειναι αυτοπροστασια η ελλειψη αγαπης,σημαινει αποφυγη συναισθηματων που δεν μπορουν να αφομοιωθουν,λογω σχισματος.
        πρεπει να δωσεις σεβασμο,και οτι αυτο συνεπαγεται.
        σε θεωρω ισο με μενα και περιμενω καποια πραγματα,απο την πλευρα σου.
        τα περιμενω γιατι εισαι ικανος,ειναι το μηνυμα.
        και γιατι σε σεβομαι. και γιατι ξερω ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙΣ.
        αυτο ειναι το φαρμακο.χωρις υπερβολες βεβαια.
        και χωρις εκρηξεις αγαπης,που ποτε δεν θα σου δωσει.γιατι δεν μπορει.
        θα σου δωσει ομως εμπιστοσυνη και με την παροδο του χρονου,θα σου δωσει το καλυτερο κομματι του εαυτου του.
        αυτο που εσυ μπορεις να επικοινωνησεις.το «υγιες».
        ακομα και στην πιο βαθια κριση,εσυ θα εχεις παντα αυτο το κομματι να επικοινωνεις και να βοηθας.
        σεβασμος,αυτονομια,βερσους αγαπης ,υπερπροστασιας.
        και κανε τη ζωη σου,ε;γιατι αν γινεις μια αλλη «μαμα»,παει ο συγγενης σου,χαθηκε.
        απο τη σκυλλα στη χαρυβδη,που λενε. 🙂

        τωρα να το στειλω η να μην το στειλω;;
        ντρεπομαι.. 🙄

      • Γιώργης said

        😎 Θά σοῦ βάλω πιπέρι στό στόμα ἔ…; 😎
        Καπετάνισσαααααα…., νά…. βάλω;;;

      • Μέλια said

        Ότι πιο καυτερό υπάρχει και μπόλικο!!!!
        Καλησπέρα παιδιά..

      • Καπετανισσα said

        οχι,για πρωτη φορα συγχωρειται.. 😉

      • Μέλια said

      • φωτεινη said

        γιατι καλε, τι εκανα; 🙄

      • φωτεινη said

        καλησπερα ,Μελια. 🙂
        καλησπερα Γιωργη. 🙂

      • ΜΑΡΙΑ said

        Θά σέ σκοτώσω,βρέ τομάρι….ἀμέρικαν μπάρ θά τό κάνουμε ἐδῶ μέσα;;

      • juliet said

        Φωτεινή μας ……….!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        😉

      • φωτεινη said

        τι εκανα;;; 🙄 🙄

      • Γιώργης said

        Καπετάνισσα, καλησπέρα!

        _ …ἔεεχμμ, ὀντινάτσααααα!
        _ Παρ-…
        _Σκασμός!
        _…-ών.
        _ Τράβα ρέ κάτω στόν μάγειρα καί πές του νά σοῦ δώση τό κόκκινο πιπέρι… Τό χοντρό τό κόκκινο, τό δυνατό…

      • γεια σου Φωτεινη,,πήγες να με μπερδέψεις αλλα ευτυχώς ξεμπερδεύτηκα,,,
        τι συμβαίνει με τον οπαδο του Αυνάν.
        λυση,,απλη τεκμηριωμένη και στατιστικα.
        ,,,οπαδός φανατικός συνεχίζει το άθλημα εως ότου γινει επαγγελματίας ISO με απώτερο σκοπό κατοχύρωσης του Hand name.

      • φωτεινη said

        πω-πω αυτο το πιπερι ,φωτια..

        Γιωργο,προσοχη,εδω ο καψημαρχης εχει πιπερια με ISO….

      • Oλο το ΚΨΜ εχει ISO τσε ΧΑΣΠ,,,
        ιιγώ μιλω πιστημονικά,πιστημονιτσή ρολογία,,,

        πιπέρι στη γκαζόζα,,πάει???

      • φωτεινη said

        δεν ξερω, αλλα καλου κακου ,,αστο..μην πινεις..

      • Γιώργης said

        ΚΨΜαρχεῖον…, ὄχιιιιιι …αὐτό μέ …αὐτά! Ἔ!
        Ἀμ’ πῶς!!!! 😉 🙂

        Πιπέρι…;;;
        Ὄοοϊ…, δέ μπάει!

      • Φαίη said

        Αγαπητή Φωτεινούλα είσαι ένας θησαυρός.
        Ευχαριστώ καταρχάς για το χρόνο που αφιέρωσες να μου γράψεις αυτό το υπέροχο μεταξωτό 😉 σεντόνι.

        Το παράδειγμα με τον γνωστό μας φίλο που ξεκινάει από Μ είναι μια λεπτομερής ακτινογραφία αυτών που άνθρωποι σαν εμένα έχουν παρατηρήσει για χρόνια. Δεν μπορεί κάποιος να καταλάβει το βάθος των εννοιών που παραθέτεις αν δεν το έχει ζήσει. Η αλήθεια είναι ότι δεν είχα φτάσει στο σημείο να εξηγήσω με τόση λεπτομέρεια αυτά που έβλεπα. Πχ η σύγκριση αυτή που κάνεις με το μωρό. Εγώ το σκεφτόμουν ως πρωτογενή έκφραση βασικής ανάγκης (όταν πχ το μωρό κλαίει για το γάλα του) στην οποία έχει μείνει και ο σχιζοφρενής. Δηλαδή κάθε φορά που χρειάζεται κάτι το απαιτεί με κάθε τρόπο (συνήθως άσχημο, έντονο και θορυβώδη).

        γράφεις: «το μωρο μισει,αλλα λογω του οτι ειναι η περιοδος της ολοκληρωτικης ενωσης με την τροφο του,μισιεται ταυτοχρονα,το μισουν ,δε μισει.ΝΟΜΙΖΕΙ.»

        δηλαδή αυτό που θες να πεις εδώ είναι ότι όταν το μωρό κλαίει για κάτι το κάνει επειδή νομίζει ότι η τροφός του το μισεί έτσι δεν είναι; ΔΕΝ μισεί αυτό. Με τον ίδιο τρόπο, ο σχιζοφρενής, όταν περιμένει να γίνει κάτι απ’ τους άλλους και αυτό καθυστερεί, νομίζει ότι οι άλλοι τον μισούν. Αυτός δηλαδή δεν μισεί; Και κάνω αυτήν την τελευταία ερώτηση σε πρώτο επίπεδο, δηλ. πως να το πω, ως βάση που δεν σημαίνει ότι είναι και ο κανόνας διότι μετά έχεις και την εμπειρία του καθενός, τον χαρακτήρα του, το είδος της ασθένειας, διάφορους περιβαλλοντικούς λόγους που ίσως να παίζουν ρόλο και στην περίπτωσή του δηλαδή, όχι μόνο να νομίζει ότι οι άλλοι τον μισούν αλλά να μισεί και ο ίδιος. Οι πράξεις εκδικητικότητας και οι απειλές πχ. σε αυτήν την περίπτωση που θα μπορούσαν δηλ. να τοποθετηθούν; Ως απλές κατώτατες μορφές άμυνας ή ως κάτι παραπάνω; δηλ. μίσος;

        Αγαπητή Φωτεινή, το πιο δύσκολο κομμάτι για έναν συγγενή ενός τέτοιου ασθενούς είναι να ΑΠΟΔΕΧΤΕΙ την κατάσταση. Ο κύριος λόγος αυτής της δυσκολίας προέρχεται από την ίδια την κοινωνία μας. Άπαξ και γίνει αυτή η αρχή τότε σταδιακά τα υπόλοιπα μπορούν να μπουν στη θέση τους.

        Ένα πράγμα που συνειδητοποίησα αρκετά νωρίς είναι ότι η αγάπη έτσι όπως εμείς τη μοιραζόμαστε μεταξύ μας δεν ‘πιάνει τόπο’ με αυτούς τους ανθρώπους. Όταν λέω ότι πρέπει να βρω το σωστό σημείο να σταθώ για να έχω επαφή με αυτόν τον άνθρωπο AYTO ENNOΩ. Αυτή σου η πρόταση είναι πέρα για πέρα αληθινή :

        ειναι αυτοπροστασια η ελλειψη αγαπης,σημαινει αποφυγη συναισθηματων που δεν μπορουν να αφομοιωθουν,λογω σχισματος. Ξέρεις όμως, όταν το ακούω και από άλλον άνθρωπο, να μου το λέει έτσι ξεκάθαρα είναι μεγάλη υπόθεση και ανακούφιση για μένα γιατί όσες φορές και αν το έβλεπα μέσα μου (μετά απ’ τις χλαπάτσες που έτρωγα) δεν μου ήταν εύκολο να το εφαρμόσω πιστά. Από τους γιατρούς ακούς μισές κουβέντες. Ας μην μπω στους λόγους…

        Είναι πολύ εύκολο να χαθείς όταν βρίσκεσαι πολύ κοντά σε αυτούς τους ανθρώπους. Ο συναισθηματικός τους κόσμος είναι δυσνόητος χαώδης. Όταν στέκεσαι από μια υγιή απόσταση μπορείς να προσφέρεις πολύ περισσότερα.

        Η αυτονομία που λες έχει επιτευχθεί κατά πολύ. Το άτομο αυτό ζει μόνο του αλλά υπάρχει χώρος για καλλιτέρευση. Υπάρχουν και κέντρα απασχόλησης εδώ και πήγαινε αλλά τα βαρέθηκε.

        Η οικογένεια σφηκοφωλιά δεν είναι ‘κίνδυνος/θάνατος’ μόνο για τον σχιζοφρενή αλλά και για τους υπόλοιπους.

        Όσο μεγαλύτερη η κατανόηση της κατάστασης του άλλου, τόσο πιο εύκολο είναι να εδραιωθεί αυτός ο σεβασμός.

        Αγαπητή Φωτεινή, όταν έρθεις στην Ελλάδα με το καλό, σε περιμένω σπίτι μου να σε φιλοξενήσω 🙂

      • φωτεινη said

        οχι Φαιη,δεν μισει,διοτι το μισος τον «σκοτωνει» απο τις τυψεις και απο την ανασφαλεια των αντιποινων.
        μισει οπως εμεις,αλλα μεσω του μπερδεματος εγω-εξωτερικο περιβαλλον,το τοποθετει εξω.
        για αυτο λεει μου βαλανε τσιπακι=δεν ειμαι εγω που σκεφτομαι να σου αστραψω δυο μπουφλες,ειναι καποιος αλλος,ας πουμε,μεσω του μικροτσιπ.
        τις μπουφλες θελει να στις ριξει ομως.
        εσυ, δεν θες να καρπαζωσεις μερικες φορες;ε θελει κι αυτος.
        αλλα δεν το συνειδητοποιει,δεν το «ξερει».δεν θελει να το ξερει.
        Φαιη,δεν ειναι αφρωνες οι ανθρωποι.
        και ειναι και πολυ εξυπνοι.
        και τρομακτικα επιμονοι,τρομακτικα.και συνηθως κακομαθημενοι,διοτι αντιμετωπιζονται ως μη ικανοι να καταλαβουν.
        πραξεις εκδικησης,η απειλες,μπορουν καλλιστα να ειναι αυτο που ονομαζεται «δευτερευων κερδος απο την αρρωστεια».δηλαδη αφου ξερω οτι αμα επιμεινω θα μου το κανουνε,η γιατι αφου μπορω να μην το εχω αυτο;αφου λενε οτι δεν μπορω,να μου κανουν αυτο που θελω…
        παντα ομως υπαρχει το κομματι που καταλαβαινει την πραγματικοτητα,παντα.
        σε αυτην απευθυνομαστε,και παντα λεμε αυτο που γινεται η δεν γινεται.
        δεν μπορω τωρα για αυτο το λογο…
        αυτο το πραγμα δεν γινεται..γιατι…
        απλα η αληθεια.
        αλλωστε αυτο θα τον κρατησει στην αυτονομια που εχει ηδη κατακτησει,γιατι αυτο γινεται αποδεκτο και απο τον ιδιο.
        το να αντιμετωπιζεται σαν ενας« κοινος»ανθρωπος.
        με ιδιαιτεροτητες,αλλα κοινος.
        η αγαπη Φαιη,ειναι αποσταθεροποιητικος παραγοντας για αυτους.και αποβαλεται.
        για αυτο μην τη δινεις αφθονη.δεν την χρειαζεται.
        στα κεντρα απασχολησης να πηγαινει συνεχεια.
        η εργοθεραπεια ειναι μια απο τις μοναδικες θεραπειες που φερνουν αποτελεσματα.
        εμ,βεβαια και βαριεται,τεμπελια και καλοπεραση,ποιος δεν το θελει;

        τεμπελια,αστα να πανε,ασχημη ειναι;

        οσο για σενα,δεν εισαι η μαμα του,δεν εχει αναγκη απο μια δευτερη μαμα,του φτανει και του περισευει η πρωτη..

        δεν ξερω αν ειναι αντρας η γυναικα,παντως σε καθε περιπτωση,με τα χρονια καλυτερευει παντα η κατασταση.
        τα φαρμακα να παιρνει,και μια ψυχοθεραπεια,βοηθαει παντα να σταθεροποιει η κατασταση και να προλαβαινει κρισεις.
        υπαρχουν μου φαινεται και ειδικα προγραμματα,κρατικα,με γκρουπ.

        παντως απο τη στιγμη που μενει μονο του,μια χαρα ειναι.
        εσυ υποφερεις περισσοτερο,μου φαινεται.
        να πας να του μιλησεις,να του πεις τις δυσκολιες σου,να ζητησεις συμβουλες 😉

        δεν ξερω πως ειναι οι γονεις σου,παντως πολλες φορες το αγχος,η στενοχωρεια,οι τυψεις ,τους κανουν πολυ απαιτητικους απο τα αλλα τους παιδια.
        ζητουν πολλα,κατι σαν αντικατασταση του ρολου τους.
        κομμενα αυτα,γιατι κανουν κακο σε ολους.
        σε σενα και στον συγγενη.

        μολις θα κατεβω ελλαδα ,να κανονισουμε για κανενα τσιμπουσι με πιτογυρα.. 😉
        στην Πατρα.
        ευχαριστω για την φιλοξενια.
        ειμαι η καλυτερη φιλοξενουμενη.λενε. 😉

        *τι να αποδεχτει η κοινωνια,Φαιη;
        ξερεις τι κυκλοφορει στην« κοινωνια»,τι μπουμπουκια;
        ο συγγενης σου ειναι κατα πολυ πιο υγιης σε πολλα πραγματα απο πολλους υγιεις.
        ασε που περασαν οι καιροι που ο ασθενης ο ιδιος γινοταν ασθενης ,λογω της ιδιας της κοινωνιας.
        ζουμε μονοι μας αγαπητη μου και σας γραφουμε,γιατι εισαστε ενα ματσο χαλια.ασε που αμα σας πιεσουμε και λιγο,τα φτυσατε.
        βαθυτερες σκεψεις αυτες,ενος ασθενους. που μου εκμυστηρευοτανε.
        και που ειχε «στειλει» ολους τους θεραπευτες του.

      • φωτεινη said

        Πετρο,ειδες;
        εγω υπακουσα.
        σεντονια να κοιμηθει ενα στρατευμα..

      • Astillais said

        πω ρε σείς τι ωραία
        Ξέρετε εσείς οι δυό οι Φ πόσες απορίες μου λύσατε και πόσες λύσεις με δώκατε;;;;
        Ε Υ Χ Α Ρ Ι Σ Τ ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ

      • Γιώργης said

        Ἐπομένως μιλᾶτε γιά αὐτοπροστασία διαμέσου ἀρνήσεως ἀγάπης καί ὄχι ἐλλείψεώς της.
        Διαφορετικά πράγματα τά δυό αὐτά….

      • Φαίη said

        Φωτεινή,

        άρα το συναίσθημα του μίσους το νοιώθει αλλά το αποδίδει σε κάποιον εξωτερικό παράγοντα.
        Αυτό με τις τύψεις και την ανασφάλεια των αντιποινών το καταλαβαίνω διότι το βλέπω, πχ όταν συμπεριφερθεί άσχημα, μετά πλακώνεται στις εξομολογήσεις για να ‘εξαγνισθεί’. Από μία κάθε βδομάδα μερικές φορές. Ο παπάς θα έχει πάθει την πλάκα του.

        Αυτό με τα τσιπάκια δεν το έχει πει ποτέ ή το μου είπε μια φωνή να κάνω αυτό ή το άλλο και όλα αυτά τα παρόμοια που διαβάζω ότι κάνουν άλλοι. Οι παρανοικές σκέψεις φυσικά υπάρχουν, φαίνονται δηλαδή πολύ καθαρά στις επαναλαμβανόμενες ερωτήσεις που κάνει οι οποίες πολλές φορές δεν στέκουν λογικά. Το βλέπεις δηλαδή ότι καθοδηγούνται από κάτι βαθύτερο. Γιαυτό μπερδεύομαι λίγο με το μίσος στην περίπτωσή της, διότι αν και τις περισσότερες φορές θα πει «με μισούν», «με μισείτε», θα πει και το «σε μισώ», αλλά μετά θα πάει να εξομολογηθεί.

        Ο λάθος τρόπος αντιμετώπισης αυτών των ανθρώπων δημιουργεί αυτό ακριβώς το πράγμα «δευτερεύων κέρδος από την αρρώστεια». Κάτι σαν παράπλευρες συνέπειες, γιαυτό ανέφερα στην αρχή την λανθασμένη συμβουλή που έδιναν παλιά οι γιατροί στην περίπτωσή της: «πετάει ο γάϊδαρος; πετάει να λέτε». Έτσι, πολλά από τα ΄κουσούρια’ δεν είναι καθαρά συμπτώματα της ασθένειας αλλά δευτερογενή, δημιουργήθηκαν στην πορεία λόγω λανθασμένης αντιμετώπισης. Εκείνα τα χρόνια δεν υπήρχαν ούτε κέντρα απασχόλησης, και τα φάρμακα ήταν της πλάκας (όχι ότι αυτά που υπάρχουν τώρα είναι και τα ιδανικά, ούτε για συζήτηση με όλες τις παρενέργειες που έχουν). Οι γιατροί κατά κάποιον τρόπο δεν είχαν τι άλλο να προτείνουν και τα φόρτωναν όλα στην οικογενεια (να γίνει το σφουγγάρι της ασθένειας του άλλου), σα να μην έφταναν τα κόμπλεξ της κοινωνίας.

        Οι γονείς μου Φωτεινή δε ζούνε, τους χάσαμε πολύ νωρίς και ευτυχώς ποτέ δεν συμπεριφέρθηκαν με τον τρόπο που περιγράφεις, ήταν τέτοιοι άνθρωποι από το σκαρί τους. Μπορώ να καταλάβω όμως έναν γονέα που πάνω στην απελπισία του (όταν ειδικά δεν υπάρχει στήριξη από το κράτος αλλά ούτε και κάποια υπηρεσία συμβουλευτικής για το πως θα πρέπει να συμπεριφέρονται σ’αυτές τις περιπτώσεις) κάνει λάθος χειρισμούς και επιβαρύνει άθελά του κάποιο άλλο μέλος της οικογένειας.

        Τώρα όσο για την άτιμη την κενωνία, εκεί Φωτεινούλα, εγώ ειδικά παίρνω 10 με τόνο έμαθα από πολύ νωρίς να τους γράφω εκεί που δεν πιάνει ο ήλιος.

        Όταν έρθεις Ελλάδα, θα πιούμε και κρασάκι μυρωδάτο να παν τα φαρμάκια κάτω 🙂

      • φωτεινη said

        Φαιη,αυτα σε στιγμες που οδηγουν σε κριση.
        σε στιγμες «αρρωστειας».
        το καλο με τις γυναικες ειναι οτι αφου περασει η περιοδος των κρισεων,εχουν επαναφορα πληρη.
        οι αντρες οχι.
        με το περασμα του χρονου ,μειωνονται οι κρισεις,και λειτουργει το ατομο κανονικα.
        μπορει να λεει σε μισω,αλλα δεν εχει την αισθηση του μισους.μεταφραζεται σε καταδιωξη,παρανοικες ιδεες.
        ο ιερεας ειναι ενα ειδος ψυχαναλυτη,ειδες;
        μια φορα την εβδομαδα.
        κλασσικη θεραπεια. 🙂

        παντως χωρις παραισθησεις,δεν ειναι σχιζοφρενεια…
        παρανοια,ισως.

        Φαιη θα τα πουμε στην ελλαδα,με πιτογυρα και κρασακι. 😉

      • Φαίη said

        Γιώργη,

        όσον αφορά την ερώτησή σου, και από την πλευρά του συγγενή, εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι ‘αρνείσαι’ να δώσεις αγάπη με τον τρόπο που τη δίνεις στους άλλους… δεν την καταλαβαίνει αυτήν την αγάπη ο άνθρωπος αυτός.. και πίστεψέ με, εσύ με το πέρασμα του χρόνου γίνεσαι ράκος . Η αγάπη υπάρχει μέσα σου αλλά τη δίνεις με έναν τρόπο που μπορεί να εναρμονιστεί με την ‘κοσμοθεωρία’ του.

      • Φαίη said

        Φωτεινή,

        ο ιερέας είναι μια χαρά ψυχανάλυση δεν το συζητώ, είναι και κοντά στη γειτονιά και τζάμπα που το βάζεις αυτό;;

        Να ένα ωραίο θέμα που μπορούμε να συζητήσουμε μια άλλη φορά Φωτεινή.
        Τι εννοούμε όταν λέμε «παραισθήσεις».
        Πάντως, η διάγνωση είναι σχιζοειδούς τύπου.

        Ευχαριστώ και πάλι 🙂

      • φωτεινη said

        κι επειτα βριζουν την εκκλησια,με το εργο που παραγει, Φαιη.
        αλλα τι να πεις…
        και σοβαροι στη δουλεια του ψυχολογου.

        ολες σχιζοειδους τυπου ειναι,λογω σχισματος που λεγαμε παραπανω.

        σε κανα ασχετο ποστ,μην μας κυνηγησουνε,θα αναλυσουμε τις παραισθησεις.
        που εχει και ενα μεγαλο μερος του πληθυσμοθυ,σε καταστασεις προς υπνο,και προς ξυπνημα..σε περιοδους στρες.

        εγω σε ευχαριστω Φαιη που με ανεχτηκες. 😉

      • εεεεεπ,,οχι ετσι,,,αγαπητές κυριες ,,
        οφείλετε να πειτε και ενα ευχαριστω τσε σε μας «το κοινο» ,,,τι,, δυο μερες ψυχανάλυσις παρακολουθήσαμε,,,τωρα θα μου πειτε δωρεών,,τεσπα,,θελω το ευχαριστώ μου

      • φωτεινη said

        ευχαριστω συντεκνε,ευχαριστω πολυ..
        αντεξες σε ολα τα σεντονια της προικας…δουλεια χρονων…
        πηξατε κι εσεις το φιλοθεαμων κοινο.
        παμε για κανα τσιπουρο,,..κρασακι,, να φυγει κι η θολουρα..

      • Παρακαλω Φωτεινη μας,,
        τιμη μας,,δεν πήξαμε,,γιναμε πλουσιότεροι και δεν αναφέρομαι στην προικα
        μπραβο σας
        η θολούρα φεύγει και το κρασάκι μένει,,,παμε.

      • Γιώργης said

        Ναί Φαίη, ράκος γίνεσαι αὐτό εἶναι σίγουρο. Ἁπλῶς δέν εἶχα ἐντοπίσει ἀκριβῶς τήν περίπτωση. Μοῦ ἐξήγησε ἡ Φωτεινή παρακάτω.

      • Φαίη said

        Ευχαριστούμε όλους ιδιαιτέρως τον πολύ αγαπητό μας Γιώργο από το Ηράκλειο.

        Γιώργο, η συνέχεια της ψυχανάλυσης στον παπά της γειτονιάς μας. χαχαχχααχχ

        Φωτεινή, η διάγνωση είναι ‘σχιζοφρένεια’. Θα πάω όμως μια μέρα να κοιτάξω όλες τις διαγνώσεις που έχουν μαζευτεί όλα αυτά τα χρόνια να δω τι γράφει η κάθεμιά ξεχωριστά. Είμαι λίγο.. περίεργη.

        Καληνύχτα σε όλους και όνειρα γλυκά.

        Ένα ειδικό καληνύχτα στο φίλο μας τον Ανδρέα που ξέχασα να του πω χθες το βράδυ και κάπου τον είδα να παραπονιέται.

      • Γιώργης said

        Ποῦ πᾶς βρέ Φαίη…;

        Τσέ κρασί καλόν διαθέτομεν:

        Τσὲ ρακές πατροπαπράδοτες διαθέτομεν:

        τσέ πλοκααάμια διαθέτομεν 🙂 μπόλικα…:

      • φωτεινη said

        καληνυχτα φαιη.
        καληνυχτα κι απο μενα παιδια.
        ευχαριστω για την ..κατανοηση της πολυλογιας. 🙂

      • Γιώργης said

        Ὁρίστε! Φύγανε… 😛 🙂

        Καληνύχτα…, Φου-φοῦδες!

      • Σουλιώτης said

        Καληνυχτα σε οσες εφυγαν και οσους θα φυγουν…(εγω δε ξερω ποτε θα φυγω)
        Εκ της διπλανης αναρτησεως…Γεια μας Γιωργη

    • φωτεινη said

      Αστυλλαις,ελπιζω να μην στα πρηξαμε τα δυο Φι και βρηκες εναν ευγενικο τροπο να το πεις..

      • mnimwn said

        Τι σου είναι το ωραίο φύλο πως αλληλοπροστατεύνται ακόμη και γιά ανύπαρκτους κινδύνους, ελπίζουν να μην τους προξένησαν βλάβη που μόνο το αντίθετο φύλο κινδυνεύει
        να υποστεί, και όμως ανησυχούν για τις ομοφύλους τους αδιαφορόντας γιά τους πραγματικά
        κινδυνεύοντες. Είχε πολύ δίκαιο ένας φίλος που μου έλεγε »πρεπει να μην ξεχνάς πως οι
        γυναίκες αποτελούν άτυπη μασονία»
        Χωρίς πλάκα παρακολούθησα τον διάλογο και πράγματι θύμιζε συνέδριο επιστημονικό, γιά
        λόγου μου ευχαριστώ τα δύο Φ.

      • φωτεινη said

        ελα βρε Μνημων,ατυπη μασωνια..
        απλα εχουμε συναισθηση οτι ειμαστε ασθενες φυλο,το νιωθουμε..

      • Astillais said

        Θέλω κι άλλα τέτοια πρηξήματα

        Πολλά ευχαριστώ σας αγκαίν

    • φωτεινη said

      Γιωργη,
      δεν θελω να γραψω αλλο σεντονι,γιατι κουρασα αρκετα.
      ομως στην πολυ ενδιαφερουσα παρατηρηση σου,η απαντηση ειναι οτι μιλαμε για ναρκισσιστικη αγαπη,στραμενη δηλαδη στον εαυτο του.
      λογω της μη δυνατοτητας διευθετησης του χωρου του εγω και περιφρουρησης του,οριοθετησης του,η αγαπη του εξω και του μεσα,συγχεονταιι.
      λογω του διπολου αγαπη μισος που ειναι φυσικο για ολους και λογω της μη ικανοτητας ομογενοποιησης,ενωσης,δεν ξερω πως να το πω, μεταφερονται ολα« εξω.»στην ουσια μιλαμε για ελλειψη, συγκροτημενη ομως.
      διοτι μεταφραζεται αυτοματα σε «μισος»,καταδιωξη εκ των εσω, που ομως μετατιθεται στο εξωτερικο
      η αγαπη υπαρχει ως εσωτερικη «ικανοποιηση »και αυτοπροσδιοριζομενη.
      ποτε αμφιδρομη.και ποτε αναμεσα σε δυο οντοτητες,διοτι δεν υφιστανται οι δυο οντοτητες.
      δεν ειναι αρνηση αγαπης,ειναι εσωτερικη αποροφηση,απο εμενα σε μενα.
      με ελλειψη οποιουδηποτε σημειου αναφορας στο εξωτερικο.

  2. Αὐτό τό: «που αλίευσε η Φωτεινή»,δέν μέ ἱκανοποιῆ.
    Θά προτιμοῦσα κἀτι σέ: «τῆς ἀνταποκριτοῦ μας,ἐξ Ἑσπερίας,Φωτεινῆς Ἀμεντέα Μανιάτας (κατά τό: ἀπό τήν Ρώμη,Θεόδωρος Ἀνδρεάδης Συγγελάκης).
    Δίνει πιό τουπέ κι ἀνεβάζει τό «ἴματζ»

  3. Πετροβούβαλος said

    Και πιό σοβαρά: Αλήθεια, με την πλειονοψηφία ακόμα και τώρα να μουρλαίνεται για τα χαμένα φράγκα και να είναι έτοιμη να δώσει γή και ύδωρ προκειμένου να αποκαταστήσει το αρωστημένο της λάιφ στάιλ, πόσο ισχυρό είναι το αντεπιχείρημα πως το έλειμμα ΔΕΝ ήταν 15% και πως μοναδική λύση ήταν το «Γαία πυρί μειχθήτω»; Όταν ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΑ τα «αντιμνημονιακά» μπλόκ και μπλόγκς προτάσσουν τα φράγκα και πέραν τούτων ουδέν;

    • Φαίη said

      Λοιπόν, χθες προχθές παρακολουθούσα τη Σοφία (την οποία εκτιμώ ιδιαιτέρως για το πάθος της) στο Ολυμπία και έγραψε κάτι πολύ σωστό.
      Ο όρος ‘αντιμνημονιακός’ είναι πολύ λάθος και βολεύει το σύστημα. Δεν υπάρχουν μόνο τα μνημόνια που έχουμε υπογράψει, υπάρχουν και οι δανειακές συμβάσεις. Το να λέει κάποιος ότι είναι ‘αντιμνημονιακός’ λέει στην ουσία ότι δεν έχει πρόβλημα με το να δανειζόμαστε αέρα κοπανιστό και μετά τον ξεπληρώνουμε σε γη και ύδωρ αλλά με τους όρους του δανεισμού (τα μνημόνια δηλαδή) Η εφεύρεση αυτού του όρου έγραψε η Σοφία είναι μια παγίδα του ίδιου το συστήματος.
      Υπό το φως αυτής της διευκρίνισης καταλαβαίνει κανείς Πέτρο γιατί όλα τα «αντιμνημονιακά» κόμματα έχουν ως κύριο μέλημα τα φράγκα. Μας το λένε Πέτρο, είμαστε ‘αντιμνημονιακοί’. Δεν μας λένε είμαστε ‘αντιδανειακοί’. Το λάθος λοιπόν βρίσκεται σε εμάς που δεν καταλάβαμε εξαρχής τι εννούσαν με το ‘αντιμνημονιακοί’ και περιμέναμε απ΄ αυτούς να μας προσφέρουν την Πούλια με τον Αυγερινό.

      • φωτεινη said

        Φαιη,εγω παροτι δεν ξερω οικονομικα ,τι σημαινει να μην δανειζομαστε αερα κοπανιστο;
        στις συνθηκες βεβαια που επικρατουν τωρα ,με το τραπεζικο συστημα.
        δηλαδη να μην δανειζομαστε;
        τι σημαινει αυτο;
        οι δανειακες συμβασεις αφορουν τα δανεια που παιρνουμε τωρα.

      • juliet said

        Για να πάρεις χρήμα εφ’όσον δεν έχεις φράγκο ,θα πρέπει δώσεις εγγυητική , που σημαίνει ότι έχεις δώσει σχέδια για την εξασφάλιση των χρηματών που σου δίνουν , κάποιοι έχουν πάρει τα ποσαστά τους , και εσύ είσαι υποχρεωμένος να κάνεις την αποπληρωμή με τους όρους που έχεις υπογράψει .

      • Φαίη said

        Αυτός είναι ο κοπανιστός αέρας: https://averoph.wordpress.com/2012/09/07/%CE%BF-%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%83-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%87%CF%81%CE%B5%CE%BF%CF%85%CF%83/

        Αρνούμαστε να δανειστούμε για να πληρώσουμε ένα μη βιώσιμο χρέος.

      • φωτεινη said

        Φαιη,για αυτο εγραψα στις συνθηκες που επικρατουν τωρα,με το τραπεζικο συστημα.
        το θεμα ειναι ητανε εφικτο αυτο;
        παντα με την προοπτικη οτι η παραγωγη μας ειναι μηδεν εις το πηλικον.

      • Φαίη said

        Πιστεύω ότι την παραγωγή μας την θέλουν οι ίδιοι οι Έλληνες πολιτικοί υποτονική. Τη σνομπάρουν, της κάνουν το βίο αβίωτο. Ανοίγουν το δρόμο για… άλλους.
        Όσο για τις τράπεζες, αυτό που σκεφτόμουν είναι ότι τώρα που έχουν φορτώσει τις υποχρεώσεις τους στους λαούς (μετέτρεψαν τα χρέη τους σε χρέη λαών) θα είναι πιο δύσκολο για εμάς (η για οποιονδήποτε άλλον) να αρνηθεί το χρέος και αυτό διότι θα του πουν μην απευθύνεσαι σε μας αλλά στον Γερμανό, στον Βέλγο, στον Γάλλο που σε πληρώνει.

      • φωτεινη said

        ναι Φαιη,αυτο κανανε.
        τα ομολογα τα κανανε διακρατικα χρεη,για να μη φαληρισουν οι τραπεζες τους.
        αυτο λεει και ο Συλβιο,οτι η ιταλια πληρωνει γαλλογερμανικες τραπεζες,κατα 17%,ενω ειναι εκτεθειμενες στο ελληνικο χρεος κατα 5%.

      • Γιώργης said

        Φαίη, δέν μετέτρεψαν…, δημιούργησαν χρέη λαῶν. Ὅπως καί τίς «ἀνάγκες» πού «ἐπέβαλαν» αὐτά τά χρέη. Τά πάντα σχεδόν εἶναι νομιμοφανῆ. Οἱ «κυβερνήσεις» δανείζονταν καί δανείζονται πάνω σ’ αὐτήν τήν βάση. Εἶναι συνεργοί σ’ αὐτην τήν ἀπάτη τῆς αἰσχροκέρδειας πάνω στό βιός τῶν ἀνυποψίαστων (μέχρι πρόσφατα) λαῶν τους, κατατρώγοντας τό ΑΕΠ κάθε θύματος λίγο-λίγο, λίγο-λίγο…
        ΕΞΟΡΓΙΖΟΜΑΙ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ὅταν ἀκούω μέ πόση χαρά περιμένουν τήν Ἑλλάδα «νά ἐπιστρέψη στίς ἀγορές»… Ε-ΞΟΡ-ΓΙ-ΖΟ-ΜΑΙ…
        ΚΑΝΕΙΣ ΟΜΩΣ δέν ἐρώτησε ποτέ, δέν ἐνίσταται, δέν διαμαρτυρήθηκε ΠΟΤΕ καί νά πῆ καί νά ρωτήση τούς πᾶντες…, «Τί στο διάολο εἶναι αὐτές οἱ άγορές καί ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ νά «ἐπιστρέφουμε» σ’αὐτές…;»
        Βρέ, κανένας ὅμως…. ΚΑΝΕΝΑΣ!

      • φωτεινη said

        δεν ειναι οι τραπεζες που« κοβουνε» χρημα,οι αγορες;

      • Φαίη said

        To ίδιο λέμε Γιώργη.
        Τα δικά τους τοκογλυφικά και παράνομα ρίσκα που έπεσαν έξω τα μπουρδούκλωσαν (κάτω από το τραπέζι με τους δικούς μας) και τα φόρτωσαν στους λαούς. Τα μετέτρεψαν δηλ. σε χρέη των λαών και τα νομιμοποίησαν. Η είσοδός μας στο ΔΝΤ στην ουσία αυτό σηματοδότησε, ήταν η «εγγύηση» για τους τοκογλύφους ότι θα πάρουν πίσω τα χρήματά τους. Από την ώρα και τη στιγμή που ‘νομιμοποιήθηκαν’ λύνουν και ράβουν. Δεν κάνουν και τίποτε άλλο, ΜΟΝΟ ανάγκες μας δημιουργούν. Εδώ η ΕΚΤ απαιτεί αλλαγή και ‘προσαρμογή’ (έτσι το λένε για να ακούγεται πιο ωραία) των συνταγμάτων των κυρίαρχων κρατών φίλε μου.

      • Γιώργης said

        Ξαναλέω ὅτι τά πράγματα γίνονται πάνω ἀπ’ τό τραπέζι…! Φανερά… καί νόμιμα! Ἡ ἐποχή πού λές ἦταν ὅταν ὁ Σκατόψυχος μοίραζε «παροχές» στόν λαό κρύβοντας του τήν ἀλήθεια. Μετά τό ’89…, -πού ΚΑΝΕΙΣ δέν ἔχει καταλάβει ἀκόμα ΠΟΣΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ἀκόμα- ἔβαλαν μυαλό καί ἄλλαξαν τακτική…! Ἔβαζαν σιγα-σιγά «ὑπαλλήλους» τους νά κυβερνᾶνε, «διόρθωσαν» τούς νόμους…, ἔτοιμη ἡ σοῦπα.
        Ὅσο γιά τά Ἑθνικά Συντάγματα, τὀ ὑπογράψαμε κι αὐτό Φαίη μου!!! Φυσικά μᾶς άφησαν στό σκοτάδι καί σ’ αύτό το θέμα ἀλλά οὖτε ἐμεῖς (οἱ λαοί γενικότερα) δώσαμε τήν πρέπουσα σημασία ΚΑΙ ΤΟΤΕ.
        Κάι σ’ αύτό ἀποκλειστικά ἀναφερόταν καί ἡ περίφημη δήλωση τῆς Μπενάκη… «τήν παραχώρηση ἐθνικῆς κυριαρχίας, χάριν τῆς εὐρωπαϊκῆς ὁλοκλήρωσης»…
        Τώρα…, φταίω ἐγώ νά παρομοιάσω αύτήν τήν ὁλοκλήρωση μέ μιά… ἄλλη; 😉 😉 😎

      • Astillais said

        Όταν σου λένε δεν παράγεις
        αλλά οι εξαγωγές πάνε καλά
        Όταν σου λένε δεν παράγεις κι εσύ βλέπεις τις χωματερές άλλου τύπου αυτή τη φορά
        Όταν σου λένε δεν παράγεις και την ίδια στιγμή βάζουν ποσόστωση στην παραγωγή
        (ποσόστωση για τους μη γνωρίζοντες θα πεί πως αν παράγεις παραπάνω θα φας ποινή)
        Όταν σου λένε οτι δεν παράγεις και ταυτόχρονα σε υποχρεώνουν να ξεχερσώσεις το αμπέλι
        που οδηγούν τα πράγματα;
        Όταν ρώτησα ποιές είναι οι αγορές κάποιος μου είπε πως είναι οι μικροομολογιούχοι
        Αστεία πράγματα βέβαια
        Εκείνο που κατάλαβα είναι πως αγορές ονομάζεται κάποια απρόσωπη αρχή που θα πρέπει όλοι να υπηρετούμε αρχής γενομένης από τους κυβερνώντες.
        Αυτή η απρόσωπη αρχή θέλει μεγάλο υπηρετικό προσωπικό
        Κάποιοι είναι πρόθυμοι να την υπηρετήσουν με το αζημίωτο (νομίζουν)
        κάποιοι αντιστέκωνται είτε γιατί γνωρίζουν είτε γιατί έτσι είναι η φτιαξιά τους.

    • φωτεινη said

      εισαι σιγουρος οτι το προβλημα της κοινωνιας ειναι μονο τα φραγκα;
      ισως ενος τμηματος της κοινωνιας…
      εγω θεωρω,οτι ακομα κι αν δεν προβαλεται ,το προβλημα για πολλους ειναι η ελλειψη δημοκρατιας.
      μεγαλα τμηματα του πληθυσμου, ειναι και αισθανονται αλυσοδεμενα ,μεσα στο ασφυκτικο περιβαλλον ενος αθλιου και σαθρου συστηματος,που στην ουσια τους εμποδιζει να μπορεσουν να ζησουν και αναπτυξουν τον υγιη και προσφορο« εγωισμο» τους.
      για αυτο το αισθημα της Αδικιας θα γινεται ολο και πιο εντονο.

      ο Κ.Καραμανλης πηρε την εξουσια με την επανιδρυση,οχι τα φραγκα.
      μην το ξεχναμε αυτο.

    • mnimwn said

      @ΠΈΤΡΟ η απάντηση στο δίλημμα ΠΑΤΡΊΔΑ ή ΧΡΗΜΑ [το φράγκο έχει καταγωγή]
      δίνεται από το γεγονός πως η ΠΑΤΡΙΔΑ δημιουργεί χρήμα, το ΧΡΗΜΑ δεν δημιουργεί
      ΠΑΤΡΙΔΑ μάλλον την πουλάει.

  4. Φαίη said

    Αν και ομολογώ ότι δεν μπόρεσα να ‘ακολουθήσω’ το κείμενο σε όλα του τα σημεία βλέπω ότι εμπεριέχει αλήθειες. Το σύστημα σου λέει που προσπαθεί να την σκαπουλάρει και να επιβιώσει, ποντάρει στη συναισθηματική εξάρτηση των πολιτών απέναντι στην ελπίδα και στην εκδίκηση. Το ίδιο δεν μπορεί να τα προσφέρει (ελπίδα και δικαιοσύνη) αλλά παρέχει στους πολίτες την ‘ουτοπία’ των δύο άκρων.

    Το θέμα είναι κατά πόσο το σύριζα ανήκει στο ένα άκρο (όχι με την έννοια της ρητορείας του αλλά με τη θέση που κατέχει μετά τις εκλογές και στις δημοσκοπήσεις), όταν φλερτάρει με την πιθανότητα να γίνει κυβέρνηση.

    Εγώ αυτό που θέλω να πω είναι ότι εμείς οι Έλληνες πρέπει να κάνουμε ένα σημαντικό βήμα μέσα μας. Αφού κατανοήσουμε ότι η ιστορία μας έχει διδάξει ότι η διχόνοια δεν μας βγάζει πουθενά, να απαιτήσουμε ένα πράγμα από τα κόμματα και τους κυβερνώντες. Ή θα ασχοληθείτε με τα προβλήματα του Τόπου ή θα πάτε στο γεροδιάολο όλοι σας . Όταν βλέπεις ένα κόμμα να ασχολείται με το άλλο, τότε καταλαβαίνεις ότι δεν βρίσκεται εκεί για να προσφέρει στον Τόπο αλλά για να προκαλλέσει διαίρεση. Αυτό που κάνει στην πραγματικότητα είναι ότι επενδύει στην επικρατούσα αριστεροδεξιά φαγωμάρα. Επενδύει σε αυτήν, την ενισχύει και την διαιωνίζει έτσι ώστε τα πράγματα να παραμείνουν ως έχουν.

    Πρέπει να καταλάβουμε ότι ο τρόπος που βλέπουμε τα πράγματα, η οπτική γωνία από την οποία κοιτάμε ένα πρόβλημα, εμπεριέχει μέσα της και τη λύση. Πρέπει να αλλάξουμε το σημείο στο οποίο στεκόμαστε για να μην δίνουμε την ευκαιρία στα κόλπα τους να μας αγγίζουν. Το έχω αναφέρει και στο παρελθόν. Το επεισόδιο Κασιδιάρη/Λιάνας ήταν για μένα στημένη υπόθεση. Δεν πιστεύω ότι ο Κασιδιάρης θα ήθελε να γίνει τόσο ρεζίλι σηκώνοντας χέρι σε μια γυναίκα, πιστεύω ότι το ΚΚΕ (γνωστό για τις υπηρεσίες του στο σύστημα) του την είχε στήσει (κάπου είχα διαβάσει ότι η Κανέλη απαιτούσε απ’ τον Παπαδάκη εκπομπή με τον Κασιδιάρη) έτσι ώστε το σύστημα να αναγκάσει τη ΧΑ να παίξει τον ρόλο που το βόλευε. Δεν βάζω και το χέρι μου στη φωτιά αλλά τούτες είναι οι αρχικές μου εκτιμήσεις. Ίσως ακόμα και κάποιοι/κάποιοι μέσα στη ΧΑ να το ήξεραν. Το ερώτημα είναι: αξίζει τον κόπο να κάτσουμε να αναλωθούμε με πράγματα τα οποία δεν γνωρίζουμε; Μήπως ήρθε η ώρα να απεγκλώβιστούμε από τους όρους του παιχνιδιού που μας έχουν επιβάλλει; Τα ‘άκρα’ γίνονται ‘άκρα’ επειδή αυτοί μας λένε ότι είναι έτσι. Μήπως πρέπει να πούμε, όχι μάγκες δεν υπάρχουν αυτά τα άκρα όπως εσείς θέλετε να τα προσδιορίσετε. Υπάρχει το σωστό που δεν είναι άκρο, υπάρχει και το λάθος που είναι άκρο. Έτσι εγώ ο Έλληνας θα αποφασίζω έχοντας για οδηγό την Ελληνική μου συνείδηση. Αν εγώ απαξιώσω τα ‘όπλα’ που χρησιμοποιεί ο άλλος για να με κατευθύνει, στην ουσία αυτό που κάνω είναι ότι τον αχρηστεύω. Του εξουδετερώνω τα όπλα του χωρίς να έχω καν επιχειρήσει να τον αφοπλίσω. Ας τα κρατάει ο μακάκας να δούμε μέχρι πότε θα βαρεθεί.

  5. juliet said

    Tι να πω ότι διαφωνώ …..η πραγματικότητα ωμή και εμείς θεατές του έργου που έχει πρωταγωνιστές και κοινό εμάς , και η μοναδικότητα είναι ότι πληρώνουμε για να παίζουμε με θύματα πραγματικά και χωρίς να γνωρίζουμε το τέλος αν θα είμαστε θύτες ή θύματα……ότι φέρει η στιγμή και η φαντασία των ηθοποιών .

  6. mnimwn said

    Χωρίς να κάνω ιστορική αναδρομή γιά την δράση των δύο ΑΚΡΩΝ από ιδεολογικής σκοπιάς
    μόνο το ενα ΑΚΡΟ έχει ιδεολογικό του θεμέλειο την ύπαρξη του έθνους και το άλλο ΑΚΡΟ
    τον προλεταριακό διεθνισμό. Διαλέγετε και ακολουθείτε.

    • juliet said

      Σημασία έχει που είναι το κέντρο …..και από ποιό άκρο απέχει περισσότερο.

      • Γιώργης said

        Δέν εἶναι ἀπαραίτητο νά ὑπάρχη πάντοτε ἕνα «κέντρο»…

      • ΜΑΡΙΑ said

        ΑΠΛΑ πράγματα,κέντρο εἶναι ἡ Ἑλλάδα καί ἡ ΑΓΝΗ διάθεση προστασίας τῆς Ἐθνικῆς της ὑπερηφάνειας καί ἀνεξαρτησίας..

      • mnimwn said

        @ Τζούλι συγνώμη γιά την καθυστερημένη απάντηση. Το Κέντρο ιστορικά παίζει τον
        ρόλο του εκκρεμούς μεταξύ των δύο άκρων,σύμφωνα με τα ωφέλη της πολιτικής
        συγκυρίας. Υπάρχουν δυστυχώς ιστορικά ντοκουμέντα.

    • Μιχαήλ said

      παραμύθια τῆς Χαλιμᾶς.

    • φωτεινη said

      αυτο ειναι αληθεια, Μνημων.

    • mnimwn said

      Φίλτατε επειδή αγνοώ τα εν λόγω παραμύθια, έχετε την ευγενή καλωσύνη να μας τα
      αφηγηθητε. Υ.Γ. Η απαξίωση του διαλόγου προσβάλλει και σε καμμία περίπτωση δεν
      αποτελεί επιχείρημα.

      • Μιχαήλ said

        Ἡ Ἱστορία Μνήμωνα καί τά πραγματικά γεγονότα…
        Ἔτσι ὅπως τά ἐξιστόρησαν, τά βίωσαν καί τά μετέφεραν ἀληθινοί πατριῶτες καί ὄχι ὁμόσταυλα…πατριωτικά καί/ἤ σταλινικά φερέφωνα «ἀμερικανο»-μπολσεβίκων ΚΑΙ τῶν δύο ἄκρων…
        «ἄκρων», λέμε τώρα…

        καλό σου ἀπόγευμα.

      • mnimwn said

        Φίλτατε Μιχαήλ εγώ, που με ζηλόφθονο βλέμμα διαβάζω τις πολιτονικές σου γραφές,
        λόγω τεχνολογικής μου αγνοίας, πρόσεξε σε παρακαλώ πως γράφω χωρίς ιστορικές
        αναφορές στην δράση των δύο άκρων, λέγω πως το μεν ένα άκρο έχει βάση τον ΕΘΝΙΚΙΣΜΟ, και το άλλο τον ΔΙΕΘΝΙΣΜΟ. Οσον αφορά το Κέντρο παίζει τον ρόλο
        μπαλαντέρ κατά πως το συμφέρει,αποδείξεις σε κάθε ενδιαφερόμενο αν ζητηθούν,
        χωρίς τέλος χαρτοσήμου.
        Υ.Γ. Και λίγη πλακίτσα δεν βλάπτει.

      • Μιχαήλ said

        «Κέντρο»…λέμε τώρα…
        Καί πάλι καλό σου ἀπόγευμα καί καλή λευτεριά…
        Θά τά λέμε.

    • ΜΑΡΙΑ said

      Σωστά Μνήμονα…

  7. Φαίη said

    https://i0.wp.com/www.animeclipse.com/phpbb2/images/smiles/Greece.gif

    Όταν υπάρχει Αυτή δεν υπάρχουν άκρα 🙄 🙂

  8. Γιώργης said

    Δἐν μᾶς τά λέει καλά ὁ συγγραφέας… ἤ μᾶλλον ἐλλειπῶς μᾶς τά λέει και θέλει καί νά θεωρεῖται καί «διαβασμένος»…, δυστυχῶς.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: